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2017/11/20 ヘンシウ 仕分け: トラックバックユ・ア・レル 

青少年健全育成条例、児童ポルノ規制関連の議論はこちら

私は規制賛成派。
これ以上日本を堕落させてはならない。

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2010/12/13 ヘンシウ 仕分け:主義・主張 感想:62 ト ラ ッ ク バ ッ ク:0 トラックバックユ・ア・レル 

 ご 自 由 に ご 感 想 を

無題

すみません、なぜか2重に投稿された形になってしまいました。
1つ削除お願いします。
お手数おかけして申し訳ありません。

ニコ厨 2010/12/17  23:46 ヘンシウ ヘンシン

ニコニコからきました。

ニコニコ動画をいつも見ている者です。
まず、流される人はTVにしても動画にしてもいるものだというのは理解しています。
正しく理解せずに反対ばかり言っている人が多いことも承知しています。

しかしながら、私はこの法案は反対です。

理由といたしまして、まず1点目
そもそも性的被害にあっている子ども達を救済する目的でこの法案が発足したはずです。
しかしながら、その現状は実際に被害にあっている子ども達を救済できるであろう、または救済できる可能性があるだろうといった本来求められた結果が期待できません。

2点目 都の箱物利権について
まず、問題視されている性的描画について等は、いままでどこが規制をしていたのかを正しく理解しないといけません。
そして、マナー・モラルで取り扱うべき問題であるか、法律で規制する問題であるのか、業界での自重を促す、または業界自らが動くといった行動選択の種類の存在と、違いを知らなくてはいけません。

その中で、いままでこのような件は出版社の人達を含めたさまざまな人達との間で規制や自重等を行ってきていた、といった現実があります。
出版社には、さらには規制委員会が発足しており、それたの問題を取り扱って対応をしていました。
都が関与して今回の法案を制定する際には、当然のことながら、現状把握と今までの対策なども含めて、関連機関と時間をかけて打ち合わせとしなければいい法案になるはずがありません。
しかしながら、今回の法案は、既存の規制委員会を無視し、出版社を排除した形で制定されました。
しかも、「規制をする」といった権利を、実質的に規制委員会から奪い、都の箱物利権のために、新たに作る部署へ移すことが目的の法案であることが明らかです。
これは、天下り先を作るために、今まで対策をしていた人達を排除し、自分達だけで権利を独裁していこうとする、政治的にも間違った方向です。
現在民主党による独裁政治が批判を浴びています。
いきなり危機管理や参政権、軍事力を強行採決させるとその政権は崩壊するでしょう。
石原都知事は民主党じゃないじゃないか。
という声も聞こえてきそうです。
たちあがれ日本といった本来保守派の所属です。
しかしながら、同党の与謝野と小沢の繋がりが危惧されており、当然のことながら、与謝野と石原の繋がりも否定できません。
自民民主に代わる新政権樹立を目指しているのは知っての通りですが、それが小沢、与謝野、石原、桝添の将来の組織繋がりです。
ここは注意してみていてください。

話を戻しますが、つまり、あまりこの規制に対して反対を言わないであろうと思われる問題から強行採決の権利を奪い、国民にそういう事例を承知させてしまうという戦前日本でも行われた対国民戦略の初動であり、自分達の利権に繋がる箱物を作り、そこに権利を移すのが今回の目的であることがわかるために、今回の法案は反対なのです。

3点目 なぜマンガが規制対象なのか
現在性犯罪を行っている犯罪者の1位は在日です。
ヤクザや暴力団、不良等による犯罪がほとんどを占めています。
マンガを規制することで、これら上位の犯罪者を抑制できる効果が期待できますか?
レイプされている人達が減りますか?
被害にあった子どもや女性を救えますか?

逆に、マンガを見ている人や書いている人がその影響で性犯罪を起こすケースの割合はどれだけなのでしょうか。
いわゆるおたく層が、レイプ犯罪を日常茶飯事で行っているでしょうか。
学会のデータでは、ポルノやアダルトは性衝動の抑制につながるといった発表をしているものもあります。
普段異性との交流が少なく性的欲求を果たすために役立つ期待値と、マンガから影響を受けて性的犯罪を犯す危険性の比較がいったいどれだけの差があるでしょうか。

更にいいます。
子どもを守るといっておきながら、実際に性的行動をリアルに行っているビデオは規制しないのです。
マンガやアニメは、実際には架空であり、出演して性行動を行ってはいません。
なんでこんな法案なのでしょうか。
これのどこが被害にあっている子どもを守るための法案なのでしょうか。
あきれるほど子供だましの法案です。
これで被害にあっている子どもが救えると考えている都に、この問題解決を任せられますか?
私ははっきりいって、信頼できません。
任せられません。
よって全面否定します。

4点目 子どもだけの視点からの脱却
一見して、児童ポルノ自体を規制することは正しいように見えます。
しかし、これらは性的欲求のはけ口としての効果が実証されており、逆に犯罪を抑制する効果があることも証明されています。
しかしながら、子どもには見せたくないという親の気持ちもわかります。
しかしながら、それは慣例的なマナーやモラルに留まるべき事項であり、法で規制することはおかしなことです。
アメリカの州法では、法律とは、特定の人(ここでは子ども)だけの視点のみで決め手はならないという裁判例もあり、この手の法案は廃案になっています。
では、実際にこの規制によってどこにマイナスが生じるでしょうか。
日本の疲弊している経済の中で、右肩上がりの分野がアニメ業界です。
近隣諸国をはじめ、大きな波紋を広げており、日本の文化としても定着しています。
まず、これらの業界にダメージが起こります。
規制法案により、いままで出回っていた本が、人の見える店頭に置かれなくなるため、出版社やマンガ家に被害が及びます。
私は、この点についても、中国移民受け入れに対しての前準備ではないかなと懸念をしています。
(今後3000万人以上の中国人を受け入れることが既に決まってしまっています。更には、彼らに参政権を与えて、自分達の政党を支持してもらおうとするために、在日参政権の強行採決問題が既に起こっています。)
性犯罪1位の在日が増えるのですから、今後はもっと性犯罪は増加するのは明白ですね。
もっとこっちを規制すべき。

5点目 善意ある人達を利用している点
ここまで読んでくださった方ならもう気づいていると思いますが、実はこの法案、子どもを守りません(笑
イメージでは子どもを守る物のように言われているので、善意ある人達は賛成するでしょう。
しかし、実はまったくそんなことはなくて、利用されてるだけなのです。
そんな姿勢が明白なので、怒りを覚えますね。

以上の理由をもって、ニコニコ動画出身の私は大反対をしています。
ニコ動はくだらない動画も多いですが、TVに出回らない真実がわかる場所です。
どの動画を選んでみるかは閲覧者次第です。
TVのように一方的に偏った情報だけを与え続けて、国民を騙すマスゴミとは決別し、自分で正しい除法を見抜く力を付けはじめています。
まだ流されている人も多いですが、ニコニコ動画の影響で、真実を見抜く力を持った人達が増えてきているのも事実です。
もう一度、自分の目で調べて考えてみてください。
国民を扇動して利用しているマスコミから脱却しましょう。

長くなりましたが、以上です。

ニコ厨 2010/12/17  23:44 ヘンシウ ヘンシン

ニコニコからきました。

ニコニコ動画をいつも見ている者です。
まず、流される人はTVにしても動画にしてもいるものだというのは理解しています。
正しく理解せずに反対ばかり言っている人が多いことも承知しています。

しかしながら、私はこの法案は反対です。

理由といたしまして、まず1点目
そもそも性的被害にあっている子ども達を救済する目的でこの法案が発足したはずです。
しかしながら、その現状は実際に被害にあっている子ども達を救済できるであろう、または救済できる可能性があるだろうといった本来求められた結果が期待できません。

2点目 都の箱物利権について
まず、問題視されている性的描画について等は、いままでどこが規制をしていたのかを正しく理解しないといけません。
そして、マナー・モラルで取り扱うべき問題であるか、法律で規制する問題であるのか、業界での自重を促す、または業界自らが動くといった行動選択の種類の存在と、違いを知らなくてはいけません。

その中で、いままでこのような件は出版社の人達を含めたさまざまな人達との間で規制や自重等を行ってきていた、といった現実があります。
出版社には、さらには規制委員会が発足しており、それたの問題を取り扱って対応をしていました。
都が関与して今回の法案を制定する際には、当然のことながら、現状把握と今までの対策なども含めて、関連機関と時間をかけて打ち合わせとしなければいい法案になるはずがありません。
しかしながら、今回の法案は、既存の規制委員会を無視し、出版社を排除した形で制定されました。
しかも、「規制をする」といった権利を、実質的に規制委員会から奪い、都の箱物利権のために、新たに作る部署へ移すことが目的の法案であることが明らかです。
これは、天下り先を作るために、今まで対策をしていた人達を排除し、自分達だけで権利を独裁していこうとする、政治的にも間違った方向です。
現在民主党による独裁政治が批判を浴びています。
いきなり危機管理や参政権、軍事力を強行採決させるとその政権は崩壊するでしょう。
石原都知事は民主党じゃないじゃないか。
という声も聞こえてきそうです。
たちあがれ日本といった本来保守派の所属です。
しかしながら、同党の与謝野と小沢の繋がりが危惧されており、当然のことながら、与謝野と石原の繋がりも否定できません。
自民民主に代わる新政権樹立を目指しているのは知っての通りですが、それが小沢、与謝野、石原、桝添の将来の組織繋がりです。
ここは注意してみていてください。

話を戻しますが、つまり、あまりこの規制に対して反対を言わないであろうと思われる問題から強行採決の権利を奪い、国民にそういう事例を承知させてしまうという戦前日本でも行われた対国民戦略の初動であり、自分達の利権に繋がる箱物を作り、そこに権利を移すのが今回の目的であることがわかるために、今回の法案は反対なのです。

3点目 なぜマンガが規制対象なのか
現在性犯罪を行っている犯罪者の1位は在日です。
ヤクザや暴力団、不良等による犯罪がほとんどを占めています。
マンガを規制することで、これら上位の犯罪者を抑制できる効果が期待できますか?
レイプされている人達が減りますか?
被害にあった子どもや女性を救えますか?

逆に、マンガを見ている人や書いている人がその影響で性犯罪を起こすケースの割合はどれだけなのでしょうか。
いわゆるおたく層が、レイプ犯罪を日常茶飯事で行っているでしょうか。
学会のデータでは、ポルノやアダルトは性衝動の抑制につながるといった発表をしているものもあります。
普段異性との交流が少なく性的欲求を果たすために役立つ期待値と、マンガから影響を受けて性的犯罪を犯す危険性の比較がいったいどれだけの差があるでしょうか。

更にいいます。
子どもを守るといっておきながら、実際に性的行動をリアルに行っているビデオは規制しないのです。
マンガやアニメは、実際には架空であり、出演して性行動を行ってはいません。
なんでこんな法案なのでしょうか。
これのどこが被害にあっている子どもを守るための法案なのでしょうか。
あきれるほど子供だましの法案です。
これで被害にあっている子どもが救えると考えている都に、この問題解決を任せられますか?
私ははっきりいって、信頼できません。
任せられません。
よって全面否定します。

4点目 子どもだけの視点からの脱却
一見して、児童ポルノ自体を規制することは正しいように見えます。
しかし、これらは性的欲求のはけ口としての効果が実証されており、逆に犯罪を抑制する効果があることも証明されています。
しかしながら、子どもには見せたくないという親の気持ちもわかります。
しかしながら、それは慣例的なマナーやモラルに留まるべき事項であり、法で規制することはおかしなことです。
アメリカの州法では、法律とは、特定の人(ここでは子ども)だけの視点のみで決め手はならないという裁判例もあり、この手の法案は廃案になっています。
では、実際にこの規制によってどこにマイナスが生じるでしょうか。
日本の疲弊している経済の中で、右肩上がりの分野がアニメ業界です。
近隣諸国をはじめ、大きな波紋を広げており、日本の文化としても定着しています。
まず、これらの業界にダメージが起こります。
規制法案により、いままで出回っていた本が、人の見える店頭に置かれなくなるため、出版社やマンガ家に被害が及びます。
私は、この点についても、中国移民受け入れに対しての前準備ではないかなと懸念をしています。
(今後3000万人以上の中国人を受け入れることが既に決まってしまっています。更には、彼らに参政権を与えて、自分達の政党を支持してもらおうとするために、在日参政権の強行採決問題が既に起こっています。)
性犯罪1位の在日が増えるのですから、今後はもっと性犯罪は増加するのは明白ですね。
もっとこっちを規制すべき。

5点目 善意ある人達を利用している点
ここまで読んでくださった方ならもう気づいていると思いますが、実はこの法案、子どもを守りません(笑
イメージでは子どもを守る物のように言われているので、善意ある人達は賛成するでしょう。
しかし、実はまったくそんなことはなくて、利用されてるだけなのです。
そんな姿勢が明白なので、怒りを覚えますね。

以上の理由をもって、ニコニコ動画出身の私は大反対をしています。
ニコ動はくだらない動画も多いですが、TVに出回らない真実がわかる場所です。
どの動画を選んでみるかは閲覧者次第です。
TVのように一方的に偏った情報だけを与え続けて、国民を騙すマスゴミとは決別し、自分で正しい除法を見抜く力を付けはじめています。
まだ流されている人も多いですが、ニコニコ動画の影響で、真実を見抜く力を持った人達が増えてきているのも事実です。
もう一度、自分の目で調べて考えてみてください。
国民を扇動して利用しているマスコミから脱却しましょう。

長くなりましたが、以上です。

ニコ厨 2010/12/17  23:30 ヘンシウ ヘンシン

無題

もう少し柔らかく物事を見てはいかがでしょう?
あなたの意見はあまりに差別的かつ思い込みが激しいと客観的に思いました。

Nameless 2010/12/15  22:12 ヘンシウ ヘンシン

無題

あなたの動画を拝見しました。
正直に申し上げると本日成立した青少年健全育成条例に反対です。議論が尽くされたという実感がわかないまま流れに任せて成立した感じがして腑に落ちないのです。

現実にいる子供たちを大人たちのよからぬ性欲から守らなければならないという点については、おそらくあなたと同意見です。ただ、今回の場合プロセスが見苦しいと言わざるを得ませんでした。しかし、ここで言いたいこととは違うので詳しいことは割愛します。

個人的な想像ですが、「反対意見しかない」ような状況でニコニコ動画にこのような動画を投稿することは非常に勇気のいることだと思います。これを作ったのが私みたいな小心者だったら、逡巡したあげく投稿をあきらめてしまったかもしれません。

反対する人たちの多くは「言論・思想の自由」を盾に青少年健全育成条例に異を唱えています。しかし、あなたが動画を投稿した結果、どうなったでしょうか。売国奴、差別主義者、石原の手先……というふうに散々な言われようです。都合のいい言論に同調し、都合が悪い言論にレッテルを貼って叩くのが規制反対派の目指す「言論の自由」ではなかったはずです。あなたの動画のタグとコメントを眺めるたび、同じ反対派として忸怩たる思いにかられてなりません。

もう一度言いますが、あなたの意見には「反対」です。あなたは反対派の気持ちを汲みきれていない。そもそも都議会で行われている議論が民主主義の体をなしてない。でも、あなたが条例に賛成であると主張する権利は守られるべきだと思います。いたずらに相手を叩いていては、見つかるはずの最適解も見つかりようがありません。

あなたには、ただ賛成と主張するだけでなく、よく勉強に励み、お互いに歩み寄るための不断の努力を続けてほしいと思います。そして、私もあなたに負けぬよう努力をしていくつもりです。

最後に、ニーチェの警句で結びたいと思います。
「自己の思想を氷の上へおくことを心得ていない人は、論争の熱の中へ身を投じてはいけない。」

黒砂糖 2010/12/15  19:49 ヘンシウ ヘンシン

お願いします

ニコニコの動画見ました。
率直な感想を言うと、あなたの意見にはおおむね賛成です。でも少し一方的すぎる気がします。もう少し優しく対応してみたらいかがでしょう…そうすれば彼らの方からも良い反応が返ってくるかもしれませんし…(まあ気持ちは分かりますがね…)
それで折り入ってお願いがあります。東京都のホームページの「東京都青少年健全育成条例改正案について」の「•児童ポルノ/第7条・8条・18条の6の2関係」というページか、同じく東京都ホームページの「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集」というページの質疑応答形式の書体を引用してもう一度ニコニコ動画にアップしてはいただけないでしょうか。
といいますのも先ほど上記のホームページを拝見してきたのですが、見ていて怒りが沸いて来ました…ニコニコユーザーに対して。はっきり言って普通にまともな条例じゃないですか!拡大解釈も甚だしい限りです。特に「刑罰法規にふれるものは何でも規制される」とか「規制されるともう購入できなくなる」とか言ってるユーザーの鼻っぱしを折ってやりたい気分です。
東京都ホームページ自体の引用を使えばかなり説得力があるし、純粋に引用だけなら怪獣の子供さんへの誹謗中傷もなくなるかと思うのですが…どうでしょう…お忙しい中ご迷惑をおかけしますがご検討いただけたら幸いです。

考える人 2010/12/15  18:57 ヘンシウ ヘンシン

動画拝見しました

確かに怪獣さんの意見にも正しいところもあります。
児童に性的興奮を覚える人々が少なからずいることや、映画などで性的描写があるからポルノもゆるされると考えるのはおかしいと思います。

ただそのことだけに目がいってすべての作品を制限すると言うのはおかしいと思います。
この世の中にはいろいろな作品がありその中でもグロやエロを売り出して活動している作家さんや制作会社もいっぱいいるでしょう。
しかしそれが青少年の目に触れて確実に犯罪になるという根拠はなにもありません。
逆に犯罪が増えるケースも考えられますがそのことについてもなんの根拠もありません。

実際私も高校生といういわゆる青少年と言われる立場でさまざまなアニメや漫画を見ますがあくまでアニメや漫画はそれ、現実は違うものだと行動しますし、そのようなことをしたいと思ったことは微塵もありません。

グロやエロを書いている作家さんや製作会社は犯罪を推進するために作品を作っているのではありません。
一人でも多くの人を楽しませようとあれこれ思案して制作活動をしているのです。
その努力を知ろうともせず、すべてひとまとめにして「視聴者サービス」とくくって規制しようと言うのは間違いだと思います。

最後に動画内で「キモオタ」などという表現を用いなさっていました。私はそのことにとても腹が立ちました。
主のその客観的に見ただけでその人自身を知ろうともせず差別するような用語を用いていたことに腹が立ちました。
発言の撤回と謝罪を要求します。

少しでも反対の意見を知ってもらおうと思い書き込みました。

砂時雨 2010/12/15  18:53 ヘンシウ ヘンシン

無題

そもそもポルノ系漫画が規制されれば児童を狙った性犯罪が減るかどうかも根拠がねえだろうが!
根拠もねえ癖に勝手なことばっかいってんじゃねーぞ!
こんなクソ法案が通ったりしたらせっかくもはや日本の文化とすら言われて世界から評価されてるアニメ・漫画・ゲームが消滅するんだぞ!それがどんなに日本の経済に打撃を与えるかわかんないの?

NONAME 2010/12/15  17:57 ヘンシウ ヘンシン

無題

俺はまだ良くわかってないんだがとりあえず思ってたことが、こんな条例作る前にまず18禁なら18禁できちんとそういうコーナーに置いて販売したらいいのでは?

今は子供の目に付くところにも無造作に置いてたりするから、子供に害悪とかどうたらこうたら言ってるんじゃないの?

売るほう(本屋とか)がきちんとそういうコーナーに置いて年齢確認もきちんとするようにすれば別に子供の目に届かないからそれでいいんじゃね?

アニメを規制する前にまず売る側の方を改善する方が俺は先だと思うんだけど

それだけでもだいぶ違うと思うけどなー

NONAME 2010/12/15  15:34 ヘンシウ ヘンシン

無題

俺はまだ良くわかってないんだがとりあえず思ってたことが、こんな条例作る前にまず18禁なら18禁できちんとそういうコーナーに置いて販売したらいいのでは?

今は子供の目に付くところにも無造作に置いてたりするから、子供に害悪とかどうたらこうたら言ってるんじゃないの?

売るほう(本屋とか)がきちんとそういうコーナーに置いて年齢確認もきちんとするようにすれば別に子供の目に届かないからそれでいいんじゃね?

アニメを規制する前にまず売る側の方を改善する方が俺は先だと思うんだけど

それだけでもだいぶ違うと思うけどなー

NONAME 2010/12/15  15:20 ヘンシウ ヘンシン

無題

子供も大人も生きていればフラストレーションが溜まります。
それをアニメ・漫画で発散しています。
発散する場所がなくなったらどうすればいいのでしょう。
ないのなら、あるもので対応するでしょう。
それはつまり犯罪が現実で行われるということです。

大体規制して何になるのか。
規制するのならその労力を学校教育や親へ呼びかけるべき。

悪者をヒーローが倒す。
その悪者が規制されたら表現はおろか、子供の心の発達そのものを阻害します。

ジャイアンの影響で子供が暴力を振るうようになったのなら、それを矯正するのは条例ではなく周りの手です。
親の責務の放棄甚だしい。

漫画と現実は別物だと理解させるのが大人。

子供を守る、という言葉の裏は「別に出版業界なんてどうでもいいから大人が楽したい」だけです。

頭を使ってください。
犯罪が減るわけないし、子供の知識をむしり取るだけです。
知っていればその人次第で犯罪は未然に防げる。
知らなければいつの間にか犯罪者。

「暴力って合理的じゃん。誰も悪いことだって言わなかったし」
それは正しいのか?

NONAME 2010/12/15  13:21 ヘンシウ ヘンシン

馬鹿(賛成派)は無視の方向で

えと、こんな所でコメントしてる人へのおねがいです。

その主義主張は議員さんに送ってあげてください。

ここで反論「させて満足させる」ことで実際の議員へのメールなどを減らさせる事が目的の可能性もありますので。

そもそも、こういった輩は子供を救いたいのでは無く、自分の考えを否定されないように、つまりプライドを守る為だけの行為ですので無視して構わないと思います。

あ、もちろん私は反対派です。

あーる 2010/12/15  12:29 ヘンシウ ヘンシン

より高みを目指して

貴方は今まで一度も
エロ本を見たことが無く、
これからも一生見ず、
エロビデオを見たことが無く、
これからも一生見ず、
一度も自慰をしたことがなく、
これからも一生しないのですね?
思うだけで悪なのであれば、
自慰も悪ですからね。
性欲の対象が成人女性ならば悪ではないので、
成人女性を対象としたエロ本、エロビデオ
自慰はOKと言うかもしれませんが、
キリスト教では、例え成人女性が対象であっても
空想で女を抱く事も自慰も悪としてますからね。
どうしても性欲を解消したいなら、
結婚後に伴侶とだけならエッチしてもいい。
つまり神の領域から見たら、
幼女に欲情する事と、
結婚していない成人女性に欲情するのは
双方ともに悪なんですが?
ある日突然神が降臨して、
結婚している夫婦のみセックスしていい
結婚してないものはセックスしてはならないし、
想像することも許さん
以上を守れない者は地獄行きであると言われても
素直に受け入れられるのですね?
話しが飛躍しすぎ?
それは違いますね理想は高ければ高い程いい
より人間が高潔に生きられる生き方があるなら、
それを受け入れるべきです。
成人女性に対する欲情も悪であるとした場合、
貴方はどうするんでしょうか?
成人女性を対象にしたモノまで規制されるのは
カンベンと思っているなら、それはそのまま
未成年女性しか対象に見られない人達も
同じ気持ちですよ?

成人女性を対象とする欲望なら正常であるという
思い上がりが貴方のような賛成派を生むのです

さぁ、これでもっと高潔に生きられる生き方が
分かりましたね。さぁ実行して下さい
貴方はこれから幼女だろうが成人女性を対象に
したものであろうが、一切のエロ本、エロビデオ
を鑑賞する事を禁じ、また想像することもなく、
自慰をすることもなく高潔に人生を生きて下さい
心より応援しています

2010/12/15  12:21 ヘンシウ ヘンシン

無題

中学生という子供の立場で言わせていただきますが。

まず、「性的表現を規制すること」に関しては賛成です。
前日に撮った深夜アニメを親の前で見ている時のサービスシーンは気まずくてたまったもんじゃありません。(笑)
実際にやりすぎだと思うところはありますし、規制もすべきだとは思います。
ただし、僕がやりすぎに思うのは性表現に関してのみです。
法に触れるものを賛美する(条例文の中でここも曖昧ですし)表現をすべて規制してしまえば、
手塚治虫さんの書いたブラックジャックなども規制に入ってしまう恐れがあります。
他にも、日本の漫画文化として本当に誇れるような作品まで規制されるかもしれないことをもう一度考えてみてください。
私は、この法案に対して全面的に反対なわけではありませんが、もうすこし改を加えてほしいと思います。

そしてもう一つ。
反対案をスルーするのはやめたほうがいいですよ?
逃げたとしか思われませんし、あなたの主張を通すこともできません。
あなたの主張の根本的なところ(あなたがよく思わない思想を持つ人間を差別する発言などはひとまずおいて。)は正しいと思います。
しかし、もう少し客観的になったほうがいいのではないでしょうか。
やはり差別的、偏見的な発言が目立ちますし、こんな形ではあなたの意見に賛成などされるはずもありません。
もう少し、発言を考えたほうがいいでしょう。

以上が意見です。
こんな子供が何を言う。と思うかもしれませんが、これが私の考えです。

とある子供 2010/12/15  12:18 ヘンシウ ヘンシン

無題

あんたの動画を見させてもらった
意見を言うのはいいと思うだがなあれは押しつけだし言わせてもらうと
お前ちゃんと調べてないだろ?
自分の意見を持つのはいいがな批判か反対する時はちゃんと調べろ。

全体含めて細かい点も見てみろ。
原則、法案ってのは曖昧な表現はいけないんだよ。なんにでも適用できるとかできないとか決められちゃうから。

そこの点を見れないなああんたは老害のやつらと同じだわ

NONAME 2010/12/15  07:35 ヘンシウ ヘンシン

無題

マンガ、アニメより規制するものが山ほどあるのにそっちに手をつけないのもおかしいだろ?
しかも規制したら日本の経済にも響くだろ、この法案は明らかにおかしいものだし中身も曖昧。
しかも過去の規制法案(外国の)成果を知ってんの?全部マイナスだよ。
いい方向に進んだものは一つもない。
寧ろこの問題は年齢層に分けてきっちり見せるものは見せる見せてはいけないものは見せないようにするべき。

国会はアニメとマンガをひとくくりに悪いものと決めつけてる。
これのほうが問題だと俺は思う

NONAME 2010/12/15  07:19 ヘンシウ ヘンシン

無題

始めに言っておくが、俺は根っからの「アクション映画マニア」であり、「スターウォーズ」や「ターミネーター」シリーズを観ながら育った世代だ、当然「萌え文化」に関しては苦手という立場だし、生涯「ひぐらし」などの作品に対して、好きになる事もないだろうと自負している、だがそんな俺でも、この条例に関しては断固反対の立場だ。

そもそも作品に対して好きか嫌いかを決めるのは個人の自由であり、他人が強制して縛るべきものではない、「この作品は卑猥で残酷で、あまりに不愉快だ、法律で規制すべきだ!!」なんてあまりにも横暴すぎる、それに、条例が度を越えて表現の自由を侵害することにつながれば、いつか世に出されるであろう「傑作」の誕生の妨げにも繋がりかねない・・・

確かに今の日本のアニメ文化はあなたにとっては「恥ずべき文化」なのかもしれない、だがもしこの国からアニメ・漫画を奪ったら一体何が残ると言うのか?
ただでさえ今の日本実写娯楽映画作品は世界的に見てほとんど評判が悪く、それこそ時代遅れのガラパゴス化が進んでいると言うのに!!

もしあなたの言う「漫画・アニメ(児童ポルノとみなしているだろうが)が子供たちの心に悪影響を及ぼす」という言い分に乗っ取るならば、俺は将来、生まれてくる子供に「ごくせん」や「キッズ・ウォー」
「ライフ」「サムハイ」etcみたいな学校でのいじめ・暴力・社会の残虐性を軽々しく扱ったドラマは絶対見せたくないし、どうせ規制するなら、まず俺は真っ先にこの作品を挙げるべきだろうと思う、しかし政治家たちはこの条例で漫画・アニメだけを「卑猥だ」と言って「悪者」に仕立ててばかりで、あまりにもフェアじゃない・・・

「表現」に対して文句があるというなら、
同じ「表現」というフィールドに立って、
直接言えばいい、しかし、あなたの
ブログや動画サイトで空虚な空論ばかり並べ立てて、他人を不愉快にさせてばかりいるようではその才能も資格すらもなく、その上時代遅れの音楽センスしか持ち合わせていないくせに、「青年向け漫画・アニメ・ライトノベル」を総て「児童ポルノ」と勝手に見なし、人のことを「キモオタ」呼ばわりして、しかもツイッター上で反対している人間や造作している側の人間に向かって上から目線で暴言を吐くとは・・・
「お前一体何様だ!!?ふざけるな!!!」と声を大にして言いたい

俺は日本のアニメのことを世界的に低レベルとは思わない、少なくとも「攻殻機動隊」から「マトリックス」が生まれたと言う事実がある限り、
アニメは世界に誇れる日本の文化だ

少なくとも日本のアニメ文化にはまだ「可能性」があると信じている、その「可能性」さえもつぶしかねない条例が通ることには、俺は賛同することなんてできないのだ・・・

NONAME 2010/12/14  23:09 ヘンシウ ヘンシン

動画拝見させて頂きました

正直もっと調べてからあのような動画を投稿すべきだとしか言えません。
今回規制がかかるようなエロ、ポルノ系漫画で自分を抑止し、犯罪を犯さずにすんでいる人も居るのです。
その抑止力となっていた漫画やアニメがなくなった人は、一体どうやって自分を抑止すればよいのでしょうか。
その漫画やアニメを見たからやろうと思った人たちだけを見て「やはり悪影響だ」と決め付けているがけだと思います。
過去のコメントに「データで話す事は無意味です」とありますがこういう事は過去のデータを参照したりして考えていくことではないのでしょうか。過去にそのような改正案を出したときここではこうなった、では自分たちはどのように改正するべきだろうかなどと考えていくのが普通だと思っています。別の国であろうと全員同じ「人」なのですよ、そんなに国民性が違うとは考えられません、たとえ違うとしても参考ぐらいにはなりますよね。それをデータはデータ、無意味であると決め付けてあまつさえそんな事をいう奴は日本人じゃないと・・・本当に日本の事を思っている人の発言とは思えません。
 
ロリコンを差別するような言い回しにも疑問を持ちました、性犯罪を犯す人の大多数は在日朝鮮人いうことを知っていますか?ロリコンは犯罪者予備軍としか考えていないその考え方自体を直すべきだと思います。一回でもいいのでロリコンと交友がある人はわかっていると思っています。ロリコンは犯罪者予備軍ではありません。
 
もう少し様々な視野でこの問題を見て、何よりもっと調べてください。あの動画の文面では考えが浅はかだとしか言えません。

怪獣の子供さんへ 2010/12/14  21:28 ヘンシウ ヘンシン

無題


え?何?

ブログに感想書いたら「確実です」とか言ってるくせに都合の悪い事はスルー?

まじうけるwwwww(・∀・)プッ

強気で言ってるけど所詮そんなもんなんでしょ?お前の威勢は。

今更謝れないとかで意地でも張ってるんじゃないの?wwwwwww

>これ以上日本を堕落させてはならない。
そのままお前にその言葉返してやる

NONAME 2010/12/14  19:07 ヘンシウ ヘンシン

無題

マジでお前老害石原の写し絵みたいな奴だな。

どんな育ちかたしたんだ。
自分が気に入らないからって何でも規制していい物か。

俺達は断固反対だ、コレがまかり通れば様々な芸術作品を活字の読めない子供達に漫画にする事も出来なくなる。

それに日本の昔話とかも暴力だらけじゃないか。

NONAME 2010/12/14  16:09 ヘンシウ ヘンシン

無題

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10455016

とりあえずこれを見てもらいたい

NONAME 2010/12/14  11:43 ヘンシウ ヘンシン

無題

子供に悪影響??

同じような理由で地上波TVからおっぱいポロリがなくなってから大分経つが、
変わったのはTVが面白くなくなっただけじゃねーかwwww

規制が曖昧だとか表現の自由がどうとか言っても今更だろうから言わないが、

嫌なら見な(見せな)ければいいだけでしょ。

子供が~とか言ってるのは親の怠慢でしかない。

第一、ちょっと前まで小学校でゲームソフトのコピーが普通に行われてるくらいだ。
そんな親が「教育に悪い」とか言ってもね。

他者に規制を強いる前に自分たちでなんとか努力したらどう?と言いたいですw

対象が大人であれば別段問題ないでしょう。
実在しない人物の性的描写なんて誰も被害を受けてないしね。

たまーに犯罪起こすヘンなのも出るけど、そんなんは規制されようがされまいが同じ事するよw



あと、加えてもう一つ。
規制されたとしても、過去の物はネット上に残るので何も変わらない。

つまり、
賛成派にとっては何も変わらず、
反対派にとっては損でしかない。

くだらない条例だと思わないかい?

とおりすがり 2010/12/14  10:41 ヘンシウ ヘンシン

動画拝見いたしました

動画、見させていただきました
私はこの条例は改善すべきだと思います

確かに、これ以上性犯罪が増え、まだ幼い子供たちにそのような忌わしいことがあってはなりません。
それに子供たちがその作品を見てまねをするやもしれません。
ですが、ポルノなどの規制により性犯罪が増えた国が存在するということです。
これは漫画やアニメで欲求が発散されていたということだと私は考えます。
確かに、ある人にとってはいかがわしく、気分を害する漫画でも、人にとってはそれを糧とし、そこに自分の欲求を晴らしている人もいます。
逆に実際に手を出せないための抑止力になっているんでは?と私は思っているのです。
それに子供達に見せないようにするためには分類させる程度の条例でいいと思います。
それであれば、必要とされる種類のものだけを買えばいい、と私は思います。
ただ規制するだけでなく、要領よく、皆が納得する方法で変えていくのが国や知事などの国民の代表の務めだと思います。  
長文失礼いたしました。

凛華 2010/12/14  10:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画から失礼します。
あなたはマンガよんだことないんですか?
アニメちゃんと見たことありますか?
世に出回る様々な作品を見ていれば
あなたが嫌悪するような作品ばかりでは無いことが
簡単に分かると思いますけどね。
自分の子供が児童ポルノを見ていたら
あなたは叱りますよね。
叱ることで、自分の子供にいけない事だと認識させるはずです。
・・・それくらいはできますよね?
普通はできるはずですから、子供が間違った方向に進まないように育てることができるはずなんですよ。
私は近親相姦や児童ポルノには反対です。が、
世の中にはそういうものに興奮してしまうことを止められない人というのがたくさんいます。
私の知り合いにも、いました。
架空の世界でのそれらの行為を描いた作品は、そういう人たちの感情のやり場になっていることを知っておいた方がいいですよ。彼らだって、好きで児童が好きなわけじゃない、苦しんでる人がたくさんいるということ。
あと、普通の人は2次元と3次元を混同して考えないんですよ。
架空の描写を犯罪扱いするのって、とても危険なことだと思います。
2次元で児童のキャラクターが好きな人が
3次元、現実で児童を好きなわけではありませんよ。まあもちろんその逆も、両方な方もいらっしゃるでしょうが。
偏見は平和をもたらしませんよ。
物事の視野の中心から自分をはずす努力をそたほうがいいですよ。
長文失礼しました。

反対派 2010/12/14  09:04 ヘンシウ ヘンシン

無題

あなたの子供はきっと様々なことを自分で判断できない大人に育つのでしょうね。一生付きっきりで無菌状態で育てればいいさ。ホントにうちの親がこんな偏った脳の持ち主じゃなくて良かった。

NONAME 2010/12/14  07:10 ヘンシウ ヘンシン

反対派

 また来ちゃった。
 ロリコンを描くのならば、ロリコンの悪しき部分も描きたくなるのが創作側なのですよ。悪しき部分を描くには悪しき描写も取り入れたい。エロく描かずとも良いだろうと言うかもしれませんが、エロい方がロリコン心理を一般に伝えられるのです。キャラクターがおいしいと思う物はおいしく描きたいというだけです。
 後は単純にポルノ文化の利用ですね。簡単に言えば安易な釣り餌です。
 上にも書いた通り、こういう内容に関する善し悪しの判断は各自行えばいい。判断するほど育っていない者には親御さんが指導すればいい。あなた自身が判断すればいいと思います。

 条例についてですが、そもそもの根本的な理由から短絡的に思えるのです。あなたの言うとおり、疑似児童ポルノの撤廃が新たな性犯罪者の増加に繋がるとは言い切れない。ではなぜ、性犯罪の原因が疑似児童ポルノと断定できるのでしょうか? どちらも予測の範疇は出ていない。出ていないにもかかわらずに創作活動が締め付けられてしまう。
 このような条例があなたの言うとおり重要な第一歩になりかねないのです。一歩目は二歩目を生みます。反対派から言わせれば、今度はどんないちゃもんを武器に分けの分からん規制を受けるか戦々恐々なのですよ。

 青少年の健全な育成や保護に関する条例の基本理念は正しいく真っ当な物だと思います。世に横行するモラルの欠けた立て看板や広告などは自粛・規制するべきです。コンビニのエロ本も然り。需要と供給が成り立っているからと言って、無秩序にポルノを跋扈させる理由にはならない。幼児に「お母さん怖い」なんて言わせてはならない。
 ですが、方法があまりにも暴力的すぎる。賛成派も反対派も納得できる結末を望みたいものです。

 意見の一つとして読んでやってください。お邪魔しました。

作り手側 2010/12/14  04:23 ヘンシウ ヘンシン

反対派


 動画見てきましたよん。
 まずはじめに、二次元アニメ好きだからと言ってロリコンなわけではないですよ。ここから話が派生しているので認識がねじ曲がっている気がします。ロリコンの人がいないとも言いませんが、全員ではないことはご理解いただけますよね?

 次に、主観的な判断という物。
 主観的な判断は誰がすべきか。これは条例や法や設置された組織の人間ではなく、手に取る消費者や各ご家庭の親御さんが判断するべきです。
 悪しき創作もあります。子供を誘拐して性的暴行を加え死に至らしめる物もあるでしょう。こういう物には俺も嫌悪感をいだきますが、それでも第三者の力で規制はするべきではないのです。悪しき物は悪しき物として判断され、手に取られることなく淘汰されるべきなのですよ。選択の自由を取り上げてはなりません。

 創作表現という理由で家に火を付けるというくだりがありました。これは立派な犯罪行為です。ですが、紙面等のサブカルチャー内で何を描こうとも、それは犯罪行為ではないのですよ。犯罪行為を描いた物語というだけで。
 ここは履き違えてはいけない。同じことではない。

 最後に。
 汚い大人を子供が見た時にどう思うのか、という投げ掛けがありました。さて、児童ポルノが世から消えてなくなれば大人はきれいになるのでしょうか?
 現実的に幼児が被害を被る児童ポルノを容認する気はありませんし、疑似児童ポルノとされるサブカルチャーを良い物とも誇りません。
 ただ単純に、表現を取り締まるよりも先にやれることがあると思います。例えば、さらに低年齢層まで波及させた年齢制限や、取得購入時の本人確認の徹底。企業側への自粛要請。抑止力として性犯罪に対する刑罰の強化などなど。

 犯罪に関わった物を叩くより前に犯罪者に言及するべきなのです。ナイフは悪しき物か? ナイフはただの刃物です。使い方が悪かっただけ。この罪は手に取った者にこそ償わせるべき問題なのです。

 長々と失礼しました。返信動画とやらも見たいと思いますが、これ以降にこちらにお邪魔することはありませんのでお返事は求めません。条例も可決するでしょうしね。 

作り手側 2010/12/14  03:15 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画拝見させてもらいました

まず、僕がこの条例が可決された場合一番心配なのは「ワンピース」など、あなたが言う「児童ポルノ」とは無縁のマンガも規制されてしまうという可能性があると言われていることです。
たしかに児童ポルノに影響を受けて子供に対して性的な感情を持たないとは言い切れないと思います。
ですがそういったこととは無縁のマンガやアニメも規制されてしまうのはどうかと思います。

また、少し話が変わりますが、そもそも子供に対して性的な感情を持ったり襲ったりする理由が児童ポルノであるという根拠、証拠、確証はあるのでしょうか。
普通の人間なら多少影響されたとしても感情をコントロールし常識のある行動がとれるはずです。
そこで感情をコントロールしきれずに行動に移してしまう(子供を襲う)人はマンガやアニメ以前に精神的に問題があると思います。
そういった人を無くすにはマンガやアニメを規制するのではなく、正しい教育をすることが重要なのではないでしょうか。
また、児童ポルノの表現があるマンガやアニメで性欲やストレスを発散している人も中にはいるのです。
そういった人たちからそういった物を一方的に取り上げてしまうのはどうかと思います。

また「ロリコン=許されてはいけない」といった表現が動画にあったと思いますが、ロリコン自体を全否定するのもどうかと思います。
ロリコンっていうのはただ単に「子供が好き」ってことじゃないんですか?
これは「熟女が好き」っていうのと同じだと思います。(もちろん意味は違いますけどね)
ただこれも子供に害を及ぼす言葉や行動をとるのはいけないと思います。
要は「思うだけなら人の自由」ってことが言いたいのです。

マンガやアニメを楽しみにしてる子供はたくさんいます。
また、マンガやアニメを見てスポーツがしたくなったり、精神的に成長したりすると思います。
もちろん大人もそうです。
子供を守る為の条例でマンガやアニメの質を落とし、逆に子供を悲しませるようではいけないと思います。
そういったことも頭に入れておいてください。

NONAME 2010/12/14  02:59 ヘンシウ ヘンシン

無題

確かに二次を規制したって何にも成らないよな。
絵に人権もへったくれも無いし、本当意味が分からん条例だよなこれ。

結局政府は何がしたいんだろう?

日本から文化を消すのが目的か?

NONAME 2010/12/14  02:52 ヘンシウ ヘンシン

無題

なに自分は凄い音楽家気取りになってんだよ、調子に乗るのもいい加減にしろよ屑が。

あんなもん雑音以外の何でもない。

二度とようつべに雑音をうpするな。

NONAME 2010/12/14  02:48 ヘンシウ ヘンシン

無題

二次元の児童ポルノ規制による保護法益って一体なんでしょう?

NONAME 2010/12/14  02:41 ヘンシウ ヘンシン

無題

売国奴で偽善者な非国民の怪獣の子供(笑)は、この大地か潔く去ね。

NONAME 2010/12/14  02:41 ヘンシウ ヘンシン

無題

そんでもって反対派の意見は全く目を通さない最低すぎだな、今までコイツの肩もってたやつ何なの?

NONAME 2010/12/14  01:34 ヘンシウ ヘンシン

無題

こういうやつって本当に消えて欲しい。




怪獣の子供(笑)だけに頭の中は人間以下なんですね(苦笑)

NONAME 2010/12/14  01:00 ヘンシウ ヘンシン

無題

>石原都知事が漫画は一家の恥だとよ。

エロ小説書いてる親父とか恥以外の何でもないんだけどな
自分の親父がエロ小説書いてるとか想像するだけでやばいわ

NONAME 2010/12/14  00:54 ヘンシウ ヘンシン

無題

もうこのブログ条例反対派の語り合うスレにしようぜ。

怪獣の子供とか言う奴の妄言をつらつら書いてあるだけだし。

NONAME 2010/12/14  00:53 ヘンシウ ヘンシン

無題

この条例に賛成してる奴殆どシナかチョンなんじゃね、それかにわかで上辺の文に騙されてる偽善者とか、この怪獣の子供(笑)みたいにww

NONAME 2010/12/14  00:49 ヘンシウ ヘンシン

無題

ていうか政府がもうチョンの犬。

NONAME 2010/12/14  00:36 ヘンシウ ヘンシン

無題

まぢこの法律とおされたらチョンどもが喜んで発狂するなwww

NONAME 2010/12/14  00:29 ヘンシウ ヘンシン

無題

石原都知事が漫画は一家の恥だとよ。

この事をどう思う?

ソースは石原のツイッター。

NONAME 2010/12/14  00:23 ヘンシウ ヘンシン

無題

正直この条例の賛成派の気が知れない、やっぱりもう考えてること自体がもう違うんだろうな。

てかなんだよその怪獣の子供って名前どうしたらそんな名前思い付くんだ。

それにお前の曲聴いてみたけど、正直なんだあの雑音マジで頭痛と吐き気がしたわ、それにどっかで聞いたことあるフレーズ入ってるしよぉ、あんなんで期待の~(笑)とか書いてるとかドンだけ自我自賛何だよ。

俺の学校でもお前みたいなの居るけど見てて痛々しくなるわ。


取り敢えず二度と出てくるな偽善者が。

NONAME 2010/12/14  00:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

俺もそれは思うこういう事言うんだったら、もっと専門的な事を調べてちゃんとした意見を言えと思う。

それにこんな所でこそこそ文句言ってないで、仲間でも集めて漫画・アニメの会社の前でデモでも起こしてみろや。

どうせそんな勇気も無いんだろ?マジキメェお前なんかキモオタと実質変わらねーよ。

ちなみに俺はこの条例には反対だ、

あーあどうせ俺もキモオタ扱いなんだろ?

とりあえずその妄想癖止めろや。

NONAME 2010/12/13  23:53 ヘンシウ ヘンシン

無題

よかったね、可決の見通しで。
俺のような人間が苦しむのがあんたたちの娯楽なんだろう?
きちんと仕事もしてるし、選挙も行ってるし、
趣味以外ではちゃんと生きてきたつもりなんだけどな。

・・・ちょっと、疲れたよ。年かな。

NONAME 2010/12/13  23:53 ヘンシウ ヘンシン

無題

漫画アニメが滅べばいいだのキモオタだの言っている時点で、単なる好き嫌いで語ってるのが分かる。

子供の為なんて言葉はそういう奴に一番語ってほしくない。子供をダシにするな!虫酸が走る

NONAME 2010/12/13  23:36 ヘンシウ ヘンシン

無題

お前みたいのが声高か高に騒いでると、まともな反対意見もキモオタが必死に反論してるみたいに見えるな。

正直今の政府やお偉いさんを信用しない方が良いぞ殆どが中国か韓国の犬だからな、特に老人が一番酷い尖閣や竹島を侵略されても何もしないからな。

NONAME 2010/12/13  23:33 ヘンシウ ヘンシン

どうせスルーでしょう?

貴方達にとっての余計な事又は不快な物全てスルーするんですね。


この条例は良いと思いますが、この条例を出したのがあの石原都知事なのでただ単に漫画・アニメなどを衰退させて小説をを売れるようにしたいだけのように見えます。

あの都知事の失言はめを覆いたくなる物があります、まず同性愛者差別発言、それと根拠もなく全てを批判するような発言、反対派の意見は貴方のように全てスルーしたり、無理条例を押し通うそうとしたり数えたらキリが有りません。

本当にあの都知事にこの条例を任せて良いのか、もしかしたらどさくさに紛れて自分の気に入らない物は全て規制するかも知れない。

怪獣の子供さんはもう少しこの条例の裏側、石原都知事の詳細、日本の政治的情勢を知って貰いたい。

後で気付く 2010/12/13  23:13 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>怪獣さん

>支持理由として言っているのではありません。
>「条例は個人の嗜好の自由に対する弾圧だ」という反対意見への反論として言っているのです。

はい、そうです。
「犯罪を犯す人を弾圧することができるから条例で出版規制をするのは妥当だ」
と主張することは、今回の条例の趣旨と外れるため不可能である、
ということの単なる確認です。

>私の考えはともかく今回の条例では出版規制はありませんから安心してください。

了解です。
しかしながら、条例を読んだときから出版規制は無いだろうと思っているので、
今までの私の主張はすべて怪獣さんが動画で発言したことが元になっており、
条例可決の目処も立ったようですが、この議論継続上特に問題は無いと判断しています。
それに、怪獣さんは動画において「出版規制をする条例の賛成意見」を強調し、
このブログでも出版規制に関して肯定的な意見を述べていました。
なので、仮に条例で出版規制が無いとしても、
出版禁止を十分行使可能と主張できる根拠が
純粋な青少年保護の名目の上に存在しているのだろう、
と私は未だ強く期待しています。

そして、私が動画を見た上では、現状条例の支持理由として成り立つのは、
児ポ作品などの悪影響から青少年を保護するため、
ということ以外に見当たりません。
以前私が示したとおり、これは出版規制としては不十分な論拠といえます。
なので、青少年保護のために出版規制は十分妥当である、
と主張するに十分な根拠を怪獣さんが持っているか、
あるいは、怪獣さんは条例の規制は単なる販売規制強化でしかないという前提で
これらの主張を行っていたかのどちらかしか、私には思いつきません。
よって、そのどちらかなのか、あるいはどちらでもないのか、
また、出版規制を主張するに十分な根拠を持っているのであればそれは何なのか、
お聞かせ願いたいと思います。


それと、「条例では出版規制はない」ということを受けて、動画について少し。
東京都青少年健全育成条例について、
>それらの異常な作品の中で、特に酷いのが児童の性表現の対象とした作品
>子供のキャラクターの裸や性的な興味をエサにしたアニメ・マンガが多すぎる
>そうした作品を市場流通規制するのが、この条例です
などの表現することは不正確かつ不適切で、強調としてもやりすぎです。
このような事実と異なる過剰な表現は、単に反対意見を煽ることにつながります。
実際、青少年保護に対しては賛成的な意見が多いのに、
このブログの反対意見では、市場流通規制などの、
怪獣さんが強調表現として用いた事実でない事柄に対する反論が少なくありません。
そのため、あくまで私の個人的提案ではありますが、条例の賛意を集うのであれば、
動画に対してこれらの強調表現に関する適当なコメントをつけるか、
あるいはこれを削除して、
条例に関する正確な事実を元に条例への賛意拡散を主張する動画を改めて作成するか、
条例とは関係なく怪獣さんが主張したい内容を動画にするか、
いずれかの方法を取ることを強く推奨します。

kurorat 2010/12/13  21:55 ヘンシウ ヘンシン

無題

クスノキさん、ありがとうございます。動画に関しては伝える努力が足りなかったなと色々反省しております。
今回の条例については条例案が表向きになったころから動画をあげはじめたので、私の努力が実になったとはいえないのですが、しかし今後も児童ポルノ規制活動をしていく上で、大きく足がかりになれたらと考えていました。クスノキさんは私の動画を見て、一度は既存の考え方を払拭されたというほどのものを感じ取ってくださったようですから、大変光栄かつうれしく思います。

岩師さん

単純所持規制の危険性についてですが、この冤罪の可能性というのは多かれ少なかれどの法案にも付きまとうものです。単純所持罪でいうなら、例えば麻薬や刃渡りの長いナイフを忍ばせればいいだけのことです。
冤罪を防ぐ処置はするべきだと思いますが、このことに関して言えば、特別児童ポルノ単純所持規制だけに付きまとう問題とも思えません。何故多くの反対派が冤罪の危険性というどの法案にもありうる普遍的な問題(これは「条文の解釈論」などの批判要素にも感じましたが)を特別視するのでしょう。他の法案と何か本質的な違いはあるのでしょうか。

また、職を失う人が出てくるとのことですが、私は別にアニメ全般を否定してはいないのですけれども。「現在の堕落したアニメ」を浄化すると言っているのであって、そのアニメとはすなわち児童ポルノ表現を含むアニメのことですが、海外に輸出されているものはこういったアニメばかりなのでしょうか。
一台産業を潰すだとか、ロシアが攻め込むとか、大分話が大きくなってるように見えますが、ただ単に漫画家がまともになれば解決する問題だと思いますし、現状でも少数派ではありますが、きちんとした漫画家の方はいらっしゃいます。むしろそういった人たちにスポットライトを当てることを私は「焼け野原からの再生」といっておりますので。

怪獣の子供 2010/12/13  21:54 ヘンシウ ヘンシン

無題

長い文章の投下となります。

規制と犯罪の因果関係についてはかの有名なcaptain_nemo_1982氏が仰るように「規制によって性犯罪が増えるわけではない」で合っていると私は考えております。
ただ、「規制によって性犯罪が減ってはいない」と私は付け加えさせていただきます。何処がどうでそこがそうでというデータにせよ
性犯罪率が減ると確実に立証できている物で日本においては『未成年の夜間外出の制限』くらいのものです。
(長野県の性犯罪率の低さについては正直私は把握できていません。本当に懇談会等で意識を高めて減るなら一番良いのですが)
あとは規制範囲の増減と怪獣の子供さんが動画内で発言されたように警察のモチベーション(いわゆるキャンペーン期間)によって左右されるものと見ています。

Captain_nemo_1982氏が言うようにこの問題は肥大化した母性の叫びであり、前田雅英氏が言うように「規制に根拠は関係ない」問題なのでしょう。
正直に言うと反対派は内輪で反対集会をして満足していては駄目という事。一般の方への自主規制の周知活動の至らなさに関して業界は自覚する必要があります。
(ただ、それを理由として規制に走るのは感情的なものが先行していると言えますが)

それと私は規制に関して最も懸念している問題があります。それは『テロ』です。

児童ポルノ所持の恐怖:濡れ衣で失職・自殺した人々
http://wiredvision.jp/news/201008/2010082622.html
このような冤罪事件が国防に関わる場面で起きた場合に国は確実に乱されます。
まして表現規制を推し進める目的は『清浄』でありますから、起きた際に冤罪であっても社会的抹殺が繰り広げられるでしょう
(既に冤罪であっても見せしめやスケープゴートは日常で起きてます)。
表現規制でさえも私はテロの懸念をしているのですが(言論テロは特に常日頃に起きています)、怪獣の子供さんが望むように単純所持規制まで設けた場合にはインテリジェンスの設置は絶対条件です。
別にこれは陰謀論でなく予測できる範囲の事です。単純所持の罰則化を敷いている国でもアメリカやイギリスはインテリジェンスを持っていますし、他の国もそれに沿う形で行動されています。

経済に関してもそうですが「経済は経済産業省がやればいい。規制は関係ない」わけではありません。
一つの産業を取り潰すとなるとそれに変わる産業も必要となります。これに関して明確なビジョンが規制推進側には全く見えないのも不安です。
日本の大手娯楽産業といえばパチンコ(たしか27兆と聞いたことがあります)ですが、主要先進国では流行らない事が既にわかりきっており(東アジアだと韓国と台湾では禁止されているほど)輸出産業としては正直頼りないです。
日本の伝統文化を海外に輸出すればいい、とはいえどもどの伝統文化も後継者不足になやむほどですから即座に戦力とはなりにくい。
ならばお札を大量に刷って円安にして既存産業を輸出すればいい。といった程度の声も聞こえてきません。ついでにこの方法は国際的にやめようねと言われてしまいました。
業界を焼け野原にしたあとどうするのか、その焼け野原に日本の伝統文化の種を植え花開かせるにしてもどうするのか。黙って撒けば咲くわけでもないです。
(個人的に日本の有力輸出文化は『カラオケ』だと考えています。アニメが無くなってももう一つのソウルソングとして残るであろうと考えてはいます)

さらに産業を潰す事はそれに伴い失業者も出ます。
ならば鎮圧すればよい、とは言えども日本の警察は全国に23万人で、自衛官は今年は規模縮小が決まっており14万4000人になると言われます。
おそらくこの国を憂いている方ならご存知ですが不法滞在者が日本には数多くいます。彼らの動向も監視せねばならないのに仕事が増えます。
ですからホームレスになっていろとはとても言えません。派遣村の2~3倍もいれば暴動を起こせてしまいます(事実、派遣村の時はそれが懸念された)。
個人的には農地が余っているとの事で農業従事を考えましたが、既存の農家ですら海外産の野菜の台頭で苦しんでますので関税の引き上げは絶対条件です。
それなら粛清でもしますか。国際社会から非難されます。というか「まってました」となります。日本はシーレーン上でアメリカ、中国、ロシアにとって重要地点ですから正義の味方面して占領しに来ます。
マグロやクジラの問題でもそうですが、世界の不安を日本に責任をなすりつけようという風潮は少なからずあります(最初は表現規制もそれだと考えてました)。

規制を推し進める方の情熱は見て取れるのですが、規制する理由の責任は述べても規制を実行する責任が録に聞こえてきません。
先の記事でも私は書きましたが、規制する側は積極的自由を行使しておりますし規制する側の自由にも責任が問われます。

上記の意味でも消極的自由によって子供も親も表現も保護できるのであれば、それに越した事は無いのです。
経済的にも治安的にも国防にしても、です。

長々とすみませんでした。

岩師 2010/12/13  21:28 ヘンシウ ヘンシン

無題

お返事ありがとうございます。とりあえず私が指摘したかった点をご理解していただけたと思ってもよいでしょうか?(笑)
すでに分かっていらっしゃるとは思いますが、この手の規制の反対派には、用語の使い方や文章の表現の仕方にやけに突っ込んでくる人が多いのが現実です(かくいう私も似たようなものですが・・・)


>考えるだけでも、いけないことというのはあるというのが私の考えです

なるほど、文章に時々「憎悪」のようなものを感じていましたが、その理由がはっきりしました。ですが、思想を法によって縛ることは現実として不可能ですし、それを行おうとすればその行為は自由主義にとって最大の敵になってしまうでしょう。そういった意味では、思想の良し悪しは倫理に任せるしか方法がないのかもしれません。
私は怪獣さんのいう「関心をもつだけでも悪」という考えを認めることはできません。しかしそういった思いが根底にある人がいること自体は認めることができますし、また、そういう考えの人がいる、と理解できただけでも私にとっては収穫でした。


>実在するかしないか以前に、犯罪者と同じことを体験させる装置を許容していいのか、という問いかけをしたかった

動画内でもおっしゃっていましたね。しかしその真意が伝わりづらい状態であったことも、是非ご理解いただきたい。
以前に「kurorat」さんとのやり取りで「理性的な反対派」という言葉が出てきましたが、あなたの真意がきちんと伝わりさえすれば、これらの方々の中には納得してくださる人も大勢いると思います。
自分が「理性的な反対派」に属していたのかは分りませんが、少なくとも私は怪獣さんのブログを読んで考えが変わったうちの一人です。


最後になりますが、どうやら今回の条例は通ることがほぼ確定したようですね。
自分もここ最近のアニメの過剰な露出やサービスシーンの多さには呆れていました。今回の問題は、本来業界全体で自重されていればここまで大きな問題にならなかったと考えています。上記の「せった」さんも書いていますが、正直言って業界の自業自得と言わざるを得ず、むしろ過激なシーンを描く一部の漫画やアニメが「表現の自由」を背景に好き放題した結果、ほかのアニメや漫画にまで迷惑をかける結果になってしまったのだと思います。
ですが、あえてひとつだけ都に望むことがあるならば、是非法的な罰がある条例を通す前に、業界に「努力義務の勧告」を行って欲しかった。一度だけ、業界に自分たちで見直すチャンスを与えてほしかった。それでも今の状態が続くのであれば、そのときは遠慮なく条例を通してくれればよかった。
これが今回の規制成立に対する私の想いです。

反対派が大勢を占めるニコ動において、怪獣さんの動画は私の今までの考えや論拠を一度奇麗に払拭するに足るものでした。もちろん過激な言葉遣いや相手を侮蔑するような表現はいただけませんが(笑)そういった点を見直されれば、もっと多くの人に怪獣さんの主張は伝わるでしょう。
長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。もしいつか機会がありましたら、そのときはまた是非お付き合いください。

クスノキ 2010/12/13  21:25 ヘンシウ ヘンシン

無題

スルーですか…

まあいいです。

それより都民が石原都知事を選んだ理由をご存知ですか?

後で気付く 2010/12/13  20:34 ヘンシウ ヘンシン

無題

抑止力というのは不思議な言葉で、恣意的な相対関係を持ち込むことでよって何にでもいえるものなのです。
タバコにはタバコの禁断症状を抑える抑止効果がある!なんてね。

怪獣の子供 2010/12/13  20:21 ヘンシウ ヘンシン

無題

怪獣・・ですか。
あなたのしていることは何も理解しようとせずに頭ごなしに意見を押し付けているようなものです。
この怪獣といった表現にもそれが含まれているように感じます。
確かに規制をしたからといって犯罪が増えるという確かな根拠はありません。しかし、それは裏返してみれば、この条例を通すことで犯罪が減少したり、青少年への悪影響が軽減されるという根拠もありません。
あなたは石原都知事の発言をご存知ですか?
都知事は、漫画やアニメを見たことが無いにも関わらず、青少年に悪影響を与えると言い張りました。
おかしなことだと思いませんか?
これは1度も映画を見たことが無いという人が、映画なんて悪影響を与えるから規制してしまえ。ということと同じことです。

この条例が可決されることで「アナタ」は満足でしょう。ただ、可決されたことによる多大な経済への影響をもう1度考えて見てください。アナタだけの小さな世界の問題ではないんですよ。

NONAME 2010/12/13  20:20 ヘンシウ ヘンシン

無題

関心を持つこと自体が悪であると考えます。考えるだけでも、いけないことというのはあるというのが私の考えです。
ただ悪だから罰せられるというわけではないのが現実です。社会のシステム上、何か形にしないうちは法律の処罰の対象にはなりえませんから、その意味では「犯罪にはならない」ことになるでしょう。

「思うだけで犯罪である」というのは適切な表現ではなかったと思います。実在するかしないか以前に、犯罪者と同じことを体験させる装置を許容していいのか、という問いかけをしたかったのです。

例えばただの妄想としての自慰行為でなら、そこまでは処罰の対象にはなりえませんし、自分でアニメーションを作って愉しむだけでも同様です。しかしそれを他者に提供して金銭を得ることは、その人の妄想に納まらず社会性を問われることになりますから、取り締まるべきだと思います。

怪獣の子供 2010/12/13  20:18 ヘンシウ ヘンシン

無題

それでも我慢できないのが人間です

それと日本で起こった児童ポルノ事件はどれだけ有りましたか?
海外よりも圧倒的に少ないじゃないですか。

抑止力を取ってしまえば日本での児童を狙った性犯罪は格段に増加します。

私の居る学校では毎日のように不審者情報が出回ります、つまりそれだけの変態が児童の周りを取り巻いています。

人間と言う生き物は禁止や規制などをされると必ず反抗したくなります。

今回の規制はより一層過激になって行くでしょうそうしていけば今まで変態共を抑止していた防波堤が無くなり今度は本物の児童達に矛先が向きます。

そうして性犯罪が増加したとき初めて貴方達は気付くのです。
人間とはそう言う生き物なのです。
人類の歴史は失敗の積み重ね。

後で気付く 2010/12/13  20:10 ヘンシウ ヘンシン

無題

さっそくのお返事ありがとうございます。

>児童に対する虐待を追体験させる装置と、例えば児童との性行為を正しいことだと主張するなどの「思想の自由」ゆえに許される行為とは別に考えるべき

なるほど、全くもってその通りであり、自分も同じ考えです。
以前に怪獣さんが動画内で、自分にもし特殊性癖があった場合、それが社会的に許されず規制されるならば、自分はそれを良しとする旨を動画内でおっしゃっていましたが、自分も自身の性癖に関するものが悪であり、規制されるというのであれば、そのときは受け入れざるを得ないと思っています。

しかし、そもそも今回の規制と「思想の自由」は直接関係がありません。ですので「思想の自由」によって規制の問題点の指摘などできるはずがありません(笑)

ここで「精神の自由」について若干触れますが、「精神の自由」には大きく分けて「内面の自由」と「外面的精神活動の自由」に分けられ、「思想・良心の自由」は前者に、「表現の自由」は後者に属します。
「外面的精神活動の自由」は「内面の自由」を基盤にしていますから、関係がないわけではありませんが、一応別物です。
「思想の自由」は噛み砕いていえば、個人の考えは個人の自由だ、というだけであり、それ以上もそれ以下もありません。

怪獣さんのおっしゃる「児童に対する虐待を追体験させる装置」とはすでに個人の想像の外に出て、例えば漫画やアニメ、ゲームやAVなど、何かしらの形になっていますよね?要するに表現されているわけです。
私が以前指摘した内容は、1つ目の動画内で怪獣さんが「児童に性的関心を持つことは許されず、つまり犯罪」とおっしゃったことに対し、少なくとも関心をもつ「だけ」ならば「精神の自由」(←このとき思想の自由と限定すればよかったですね)があるから犯罪ではない、と言いたかっただけです。
念押ししますが、あくまで心の中で思う「だけ」ならば、です。もしこれが心の内の「関心」だけに留まらず、少しでも何かしらの行動にでれば、当然それは法的にも社会倫理的にも問題になり得るでしょう。

ふと思ったのですが、もしかして怪獣さんのいう「児童への性的関心」とは、個人の内面だけに限らず、そういった行動を含んでいるのでしょうか?

クスノキ 2010/12/13  19:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

よくこの問題に対して規制をすれば児童を狙った性犯罪が増えると言う意見を目にしますが、全く根拠が無いとしかいい様がありません。

そもそも、犯罪行為としての性犯罪を取り締まるのは刑法を厳罰化すれば良い問題です。
その為、今回の条例で犯罪が増えると言う理論を結びつけるのは議論のすり替えでしかありません。

思考や妄想上でその様な行為に耽る事まで規制するつもりなのか?と言う方々もいらっしゃいますが、誰しも窃盗や殺人とまでは行かなくとも、軽犯罪行為くらいなら一度や二度思想した事があるのではないでしょうか?
それを実行に移す事とは全くの別問題です。
作品は誰かに発信する為に作っているのでは無いのですか?
それが誰かに影響を与える可能性があると言う事が問題なのです。
これは単純所持問題にも関わる事ですが、仮に個人でその様な創作を行い、個人で楽しんでいたとしても、その人物が問題を引き起こした時、部屋からその様な物が発見された場合どう感じますか?
少なくとも影響は無いとは言い切れないと思います。
また、それが抑止力として働いていると反対派の方は良く口にしますが、それがあるからこそ犯罪に及んだとも言えませんか?

データで話す事は無意味です。
外国のケースにしても国民性が違います。

アメリカではこうだった。
台湾では。
ヨーロッパでは。
禁酒法の時は。

……何の意味があるんですか?
反対派の方々は日本人では無いのですか?


最後に。
青少年健全育成条例は無事に通りました。
反対派の方々は国民の意見を無視している、業界関係者の言葉に耳を傾けようともしなかった、等と言っている方が多い様に思います。
反対派の方々は同じ考えの者同士で集まっている為に、自分たちの声が大きいのだと考え違いしていませんか?
世の情勢は規制派多数です。
議員は国民が選んだ代表です。
業界の声についても最終的な消費者に当たるのは誰ですか?
国民ですよね。
大体、業界の自主規制とやらがまともに機能していないから都が動いた訳です。
信用なんてある訳が無いじゃないですか。
違いません?

せった 2010/12/13  17:55 ヘンシウ ヘンシン

無題

>一つ確認なのですが、怪獣さんはただ単に「頭の中で児童に対していかがわしい行為を行うことを想像する」ことについてはどのようにお考えでしょうか?

どのように、と言われても漠然としすぎて困るのですが、何となく聞きたいことはわかります。
要するに思想の自由とやらを掲げて、規制の問題点を指摘したいのでしょうが、ポルノというのは思想の中だけで済まされるものではないと考えています。楽しみの為のセックスというのは快楽を得ることが目的であります。ポルノは相手に性行為を疑似体験させることによって快楽を与えることを主目的にしているのですから、児童に対する虐待を追体験させる装置と、例えば児童との性行為を正しいことだと主張するなどの「思想の自由」ゆえに許される行為とは別に考えるべきなのです。

後者は権威へ疑問を投げかける手段として、言論の自由の意味でも保護されるべきですが、前者はただ現状の倫理に反したものでありますから、保護すべき対象とはなりえません。痴漢ポルノなどについても同様です。

怪獣の子供 2010/12/13  17:00 ヘンシウ ヘンシン

どうもうまく送信ができないので・・・

『動画「東京都青少年健全育成条例は必要です」への反論はこちら』の方でうまく送信できなかったのでこちらに書き込ませていただきます。

まずはお返事ありがとうございます。何となく掴めてきました。
一つ確認なのですが、怪獣さんはただ単に「頭の中で児童に対していかがわしい行為を行うことを想像する」ことについてはどのようにお考えでしょうか?
ちなみに想像の対象は実在の人物でもアニメや漫画のキャラクターでもどちらでも構いませんが、想像主は実際に児童に手を出したことがないことを前提とします。
ぜひ率直なご意見をお聞かせ願えればと思います。

クスノキ 2010/12/13  16:41 ヘンシウ ヘンシン

無題

テメェみたいなのが日本を駄目にするんだ、日本から出ていけ売国奴

これ以上日本を陥落させるな。

怪獣の子供(笑)へ 2010/12/13  16:31 ヘンシウ ヘンシン

無題

エロ漫画は変態を一歩手前で抑える抑止力になります。

それを規制してしまえば欧米や中国のように児童を狙った性犯罪が起こりますよ。


実際日本で起こっている性犯罪の殆ど在日朝鮮人によるものなのを知っていますか?

NONAME 2010/12/13  16:27 ヘンシウ ヘンシン

動画見ました


ポルノ系漫画で快楽を得てる人がいます
その漫画で制御している人たちもいます
その漫画がなくなってリアルの子供を襲う事件が多発するかもしれませんよ?
私は一歩手前なんですけど
どうしたらいいのですか?

そうゆう漫画やアニメ目当てで
日本に来る外国の方もいます
どうしたらいいと思いますか?
外国の方に中学生をSEXさせる
漫画を頼まれたのですが
どうしたらいいのですか?

何故漫画やアニメだけなのですか?
AVや時代劇はOKなのですか?

男の子をぐちゃぐちゃにする絵を
描くのもダメですか?
何故ですか?
それを見た小中学生になにか異変があったのですか?
前に映画を見て同級生を殺した中学生なんていましたがそれはいいのですか?

ゲームもダメですか?
子供の流血もダメなんですよね?
戦国向けゲームでは
10歳程の子供が出るものも
あります
それをプレイして戦国のことが
もっと知りたい。
将来は歴史にかかわる仕事がしたいな
そう思う子がいるのもダメなのでしょうか?

私はまだまだ子供です
ですから大人のアナタに意見を聞きたいのです。
どうかお願いします。

***** 2010/12/13  15:56 ヘンシウ ヘンシン

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作曲、CG、絵画、文学などの創作発表活動、雅楽バンド、日本アニメ浄化活動、児童ポルノ規正法強化推進活動

好きな食べ物…てんぷらうどんが大好物です
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