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2024/11/30 ﾍﾝｼｳ 仕分け: ▲ ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸﾕ･ｱ･ﾚﾙ
- 次の記事 : ポップスについて
- 前の記事 : 近く、このブログは消滅します
今から、新・ブログの記念すべき第一号を投稿します！
怪獣の新たな出発をなるべく早く見届けたい方、今週日曜20時までに、当ブログ右上にあるメールボックスから、連絡先を沿えてアンケートにお答えください！
1.怪獣の子供の主義・主張についてどう思われますか？
2.怪獣の子供の主義・主張の手段について、どう思われますか？
3.怪獣の子供の音楽について、最も印象的な曲を三つ上げ、感想をください。
アンケートにお答えいただいた方のみ、ブログのURLを送ります。
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2011/01/13 ﾍﾝｼｳ 仕分け:日記 感想:52 ﾄ ﾗ ｯ ｸ ﾊﾞ ｯ ｸ: ▲ ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸﾕ･ｱ･ﾚﾙ
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ご 自 由 に ご 感 想 を
無題
中立的な立場として、あなたの作品が正当に評価されなかった理由を分析してみました。
>>一つは、大会という環境によって成長することを第一にしていたため、「商品」としての細かなサービスが行き届いていなかったこと。
確かに成長に重きを置いていたなら、他人に聴かせるという点で足りないものもあったでしょうね。
>>二つは、私が他の活動で忙しかったこと。
他の活動で忙しければ曲に力を入れることも十分にできなかったでしょうから、理由の一つになりえるでしょう。
>>三つは、その活動によって私に個人的な怨恨を持つ幼稚な人間が、あまりにも増えすぎて、私の動画を荒らしたこと。
私も動画を拝聴させていただきましたが、あなたが言う通り、荒らしコメントが多数見られ、非常に見苦しいものでした。しかし、“個人的な怨恨を持つ幼稚な人間”が原因で荒れたとはいささか論理が飛躍しすぎでは？と私は思います。これまでのあなたの発言を鑑みれば、原因の一端はあなたにもあると思うのですが、どうでしょうか？自分の考えを唯一絶対のものと妄信し、それに従わないものを蔑み罵倒してきたあなたに、責任は一切ないと言い切れるでしょうか？聴いた私から言いますと、不当な評価をされているという点には同意しますが、正当に評価したとしても、視聴者にそれなりの評価を受けるほどの曲であるかと言えば、首を捻らざるを得ません。私から言わせてもらうと、日本的な音楽っぽい音楽といった感じで、曲から何も感じとることができませんでした。もしあなたの作った曲を正当に評価されたかったのなら、これまでの発言について一言でも謝罪があってしかるべきでした。そんな最低限のこともせずに相手に正当に評価しろと言うのは筋が通りませんよ。相手に誠意を求めるなら自分が率先して誠意を見せるべきだと私は思います。
>>怪獣の子供氏
・謝罪するかしないかはそれまでの行為が真理にそむいたかどうかで決めること。
あなたは真理の意味を理解しているのか？
それ以前に何について謝れと言っているのかあなたは理解していますか？
もし理解できていないなら今までのあなた行動をもう一度見つめなおしてきなさい。それでも理解できないならあなたは救いようがない愚か者です。
まぁ…今までの言動を見る限り気づくのは無理だとは思いますがね…
無題
何故か「これは必然的な勝負だ」的に威張ってるｋｓがいるが、お前らが勝手に息巻いてるだけで俺は無視することなんて簡単なんだよ。
俺はお前らの勝負のために曲を作り、アップロードし、宣伝しなければならない。
一方お前らは何もせず、ただ俺がこけるのを祈って見ているだけだろう？
お互いの納得するルールの構築がなければ対等じゃないだのえらそうなことほざいてるが、鼻から勝負は対等じゃねえんだよ、ｋｓが。
俺は最低限度の条件は飲んだ。それで勝負「できない」（言っておくが勝負から逃げてるのはお前らだ）というなら、勝負などしなくてよい。お前らが数の暴力で俺が「逃げた」という既成事実をでっちあげようと、痛くもかゆくもない。俺が勝負でこだわっているのは飽くまで俺の実力が、今あるようなものではないということを証明することだ。お前らとの賭けなどは「歴史的瞬間を、俺をコケにしているこいつらに見せてやるか」という「俺の」お遊びであり、ただの「ついで」でしかない。
色々条件を飲んでやってるのはお前らが言い訳できないように手を打っているだけで、対等に勝負しようという心からではない。何度も言うが、お前らは自分では何もしないくせに人の曲の数字にばかりけちをつける卑怯者だ。
無題
まとめ
◆二月末日までに、ではなく、二月末日ごろに挙げろ
→いつ挙げようがマイリス１５００という数字は達成できないというのが君らの考え方だろう？期日は飽くまで動画が計測に値するだけの猶予を終えたとする目安であって、一ヶ月というのは「最低これだけあれば、宣伝などの効果を行き渡らせる余地がある」ということから導かれた数字にすぎない。それを延長したからといって勝負に弱気になっているなどと言われる筋合いはない。勝負はしてやるが、既に完成した曲を、お前らみたいな下らない連中のために遅らせるつもりはさらさらない
◆曲を発表したときに動画をブログに貼れ
→あらされるのが嫌だから名前を変えるのに、こういうこと言って通ると思ってるKMは脳死状態にあるね。マイリスは絶対に捏造できない。その状況でアカウントの動画内で怪獣の曲だと宣言すればいいだけのこと。勝負の公平性は明らかだ。
◆負けた場合これまでの行為を謝罪しろ
→謝罪するかしないかはそれまでの行為が真理にそむいたかどうかで決めること。
無題
はっきり言いましょう
戦うのは結構ですが、その相手の代表が何故KMなんですか？
こいつ理解力ないわ、文章長いわで相手するの滅茶苦茶面倒なんです
俺は阿呆の相手するのが嫌なんですよ
無題
>条件って今更なんやねん
もう二月末日までにアップ、三月末日に決着。もうきまっとるやろ。
これはもう自分が負けると言ってるようなもの
普通勝てると確信してるならこれくらいの条件は呑むはず
呑まないと言うことは自分の曲が実は底辺と認めており、ただ単に自分が天才だと言うことでみんなが反応してくれて嬉しくてここまできたってことになる。
ほんと、つくづくバカだな
無題
もう恐らくここにはこのブログを消すまで戻ってこないと思いますよ
つまりこいつは逃げた。
今回の検証勝負にやると言って逃げたと言うことは怪獣は不戦敗
なんともまぁバカな道をとったもんだ
だからこいつには一番最初のコメントで書いたとおり逃げた時の条件を実行してもらう
二度と表に出ず陰で暮し続ける
これが怪獣の選んだ道
無題
>>KMさん
いえ、目標達成出来なかった場合の条件は
2011/01/13(Thu)21:52:36
の投稿で初めて出てきています。そしてこれは怪獣の子供さんが告知を行った時刻と同じ頃。しかもそれ以前から怪獣の子供さんのコメントが途絶えているので読んでいない可能性もあります。
>>怪獣の子供さん
別に発表の仕方を変えろなんて言っていません
期日とモラルさえ守れればあなたの思ったような発表の仕方でいいと思います。
今問題になっているのは勝敗の際の条件です。論点が違います。
そもそもこれは怪獣の子供さんとKMさん達との勝負でしょう？
あなた自身のルールだけでいいなら勝負にならないじゃないですか。双方合意のルールの上での勝負ですよ？これは常識の話です。今のあなたの勝負相手はKMさん達であって、あなた自身ではないはずです。
そして自分に甘いあなたが自分との戦いに勝ったとしても、あなたは何も得ることは出来ませんよ
無題
>ふじこさん
いえいえｗなんともないですよw
そうですねそれぐらいはできるでしょうw
>>阿呆には付き合ってられん
俺は俺のルールで自分を試す
何でお前らに自分の曲の発表の仕方を注文されなあかんねん
かってな見解をどうもありがとう
自分のルールで自分を試す・・・ねぇ・・・
お前はこの検証の意味を理解できてないようだな
そんなアホのお前にわかりやすく教えてやろう
この検証はお前のこれからの活動に対しての検証だ
お前がお前を試す検証じゃないんだ
勝手につくんな
しかし条件を呑まないか
残念だ
だったらお前は底辺負け犬野郎だ
お前は次からいかなる曲を上げようともその曲には底辺で屑で負け犬野郎が作ったというレッテルがついてくることになるな
何が誇りだ
お前の誇りなんてものは結局そんなものか
下らん
お前の誇りはそこれ変にある埃と勘違いしてるんじゃないか？
誰にも見向きされず、見てもらったと思えばアレルギー体質の人で嫌われてしかいない
そうでない人も埃であるお前の曲は一般の人にも邪魔で汚いものだと見下される
そんな下らん誇りなら捨てて焼却炉で燃やしちまえ
何なら俺がお前の誇りとやらを燃やすのを手伝ってやろうか？
つけあがんなだと？
つけあがってんのはどっちだ
俺がどんだけ譲歩して一ヶ月という猶予を与えたと思ってんだ
その猶予があっても勝てないって解ってるから条件を呑まないんだろ？
下らん
もうお前二度と表にでてくるな
お前は逃げた。
新しく作った会員制のブログとやらでひっそり過ごしとけ
どうせくるのは音楽の「お」の字も解ってない人間で5~6人しか来ないだろうからな
無題
>阿呆には付き合ってられん
>俺は俺のルールで自分を試す
>何でお前らに自分の曲の発表の仕方を注文されなあかんねん
>つけあがんな
これは、逃走宣言ですね．．．
つまり、害獣は、勝てば「どうだ」と自慢して、負ければ「知らんがな」としらばっくれる。
おまえが、つけあがんな。
自己中なお前に、音楽を作る資格はない。
ただの自己満足のためにうｐって、批判されたら荒らすって．．．帰れよ。
お前にネットは早すぎた．．．
無題
形勢とか、音楽のレベルからというよりも、怪獣の子供自身が、まだ事態を把握できてない。
これは、戦だぜ？
今まで散々コケにされてきた奴らからの宣戦布告だぜ？わかってる？
逃げるのなら帰る場所がないこともわかるよな？
逃げるなよ？お前は、自分の曲に、誇りを持っているのだろう？だが、このままじゃ、絶対勝てない。「己の非」をどうにかしなくちゃな。
あんたが今まで間違ったことしてきてるんだ。勝とうが負けようが、そこは謝るべきだ。
この期に及んで、
「勝った＝俺正しい」
的な意見持ってるなら、今すぐ捨てような。
>>KMさん
横レス失礼します。
他エントリで怪獣の子供さんに質問させていただいているふじこです。
もしも最新コメントから投稿していたら鬱陶しかったかもしれませんね、ごめんなさい。
それと差し出がましいようですが、私、先ほど
ニコ動の怪獣の子供さんの音楽を聴き……
それと彼の音楽論も一通り読みまして……
もしも提示するのなら、というのがあるんですが。
彼が自負する通りの結果が出なかった場合
清元に弟子入りして名取になるまで
ネット上で発言しないというのは如何でしょうか。
見事、名取になった後、名と彼の三味線をニコ動で披露して貰いましょう。
音楽の天才である怪獣の子供さんならば
三弦の名取になる事など朝飯前のはずです。
ま、出来ないなら出来ないでいいんだけどね（笑）
あまり子供相手に大人げない事はしない方が…
無題
阿呆には付き合ってられん
俺は俺のルールで自分を試す
何でお前らに自分の曲の発表の仕方を注文されなあかんねん
つけあがんな
以上
無題
>名無しの怪獣さん
>そしてKMさんが早くに言わなかったことの三つが招いた事態です
って言ってますが、条件は最初に出しましたよ
その条件を明確にそして最近もう一度見に来た人にも解るように下の方に書いただけです
元からこの怪獣はこの条件を把握した上でいってるんですよ
無題
道理がどうといいますか、勝負って二者以上がいてなりたつではないですか
片方が受ける理由がなくなった勝負そのものが成り立たないのですよ
つまり、あなたがどれだけ言いがかりをつけた人をぎゃふんと言わせようと頑張ろうとも、ぎゃふんと言わせたい人達にとって勝負をする理由がないのであれば、その結果なんてどうでもよくなります
あなたは無駄な労力を使っただけの独りよがりに終わる。誰も興味を持たなければ、誰もぎゃふんと言わないし、誰も見直さない。
そんなの空しすぎるじゃないですか
しかもあなたは告知してしまった。ここまで大口叩いてやりますと言った以上、今更辞めますなんて言えません。だからあなたには退く道がないと言ったんです。あなたはもう、やらねばならないところまで来ています。
そしてあなたが仕掛ける側のメリットを潰した以上、あなたが新たなメリットを考えなければならない。
それは勝負事に条件は欠かさないにも関わらず、ろくに確認もせずに軽々と勝負に乗ると言ってしまったあなたの口の軽さ、それを早々に大々的に告知してしまったあなたの軽薄さ、そしてKMさんが早くに言わなかったことの三つが招いた事態です。そして、この場合はわざわざ事を大きくしたあなたが収拾をつけるべきです。あなたが告知なんてしなければ辞めることは出来たはずなのに、こんな大切なことを堂々と早急に告知してしまい、もう退けないところまで自分で追いやったんですから
無題
>勝負を仕掛けた側のメリットを何で受ける側のこちらが考えなきゃいかんのよ
ものの道理のわからんやつだね
いや
お前が呑まないと言うならば
こちら側には全く持ってメリットがない
てかこっちから提示していいならするぞ？
こっちから提示したのを呑まないからお前が提示しろって言ってるんだ
物の道理がわかってないのはお前だ
無題
＞勝負に乗ると言った以上云々
勝負を仕掛けた側のメリットを何で受ける側のこちらが考えなきゃいかんのよ
ものの道理のわからんやつだね
無題
なるほど。
わざわざ期限に余裕を持たせる選択肢を用意したにも関わらず、それに目もくれずに一蹴したという心意気はいいですね。そこは素直に潔いと思います
あなたの言った通り、謝るか謝らないかは誤ったことをしたかどうかで決まります。そしてそれが誤ったことであるかどうかを決めるのは個人の価値観です
あなたが誤ったことだと思わなければ、あなたにとって謝罪する必要はありませんし、例え謝罪したとしても心がこもってない形だけのものになってしまうでしょう。そんな謝罪をされたところで誰も嬉しくありません。
さて、要するにあなたはKMさんが示したあなたが敗北した時の条件は飲まない、ということでよろしいですか？
最低限、そこは明言してもらわなければ最終的に困るのは怪獣の子供さん自身ですのではっきりとお答えください
そして飲まなかった時にはKMさん側にとって、勝負をするメリットがなくなってしまいます
あなたはいいでしょう、あなたが勝ったらKMさん達側をぎゃふんと言わせることが出来たというあなたにとっての目標が達成されます。
でもあなたが負けた時、KMさん達側に何かメリットがありますか？
彼らは皆あなたの曲は雑音だ、ダメだと思っていて、それが評価されないのが当たり前だと思っています。今更あなたの曲が評価されなかったからといって、彼らには得るものがありません。彼らにとって当たり前の結果ですから。
なら、あなたが彼らにとってメリットとなるようなものを提示しなければフェアにならないでしょう？
あなたがこの勝負をどう感じているにしろ、勝負に乗ると明言した以上、告知してしまった以上、あなたにはもう退く道は残されていません
この勝負、KMさん達側にも勝負をするメリットが出来るよう、何かしらの代案を男らしくすぱっと出してください。
ちなみに私は勝負がどちらに転がろうと興味はありません。この一件で怪獣の子供さんが作る音楽がどういう形に成長するか、それだけが楽しみな勝負好きの中立人です
無題
脱行した
そして「反アニメ活動」はまだ許すといったが
と
そのアニメの脚本家、芸術家、その他作品に関係する人全てへの冒涜であり、人類最低の行為だ
の間に
アニメへの非難は許してない
が抜けた
無題
>「末日頃」もそれはそれで曖昧でしょう。
私は勝負などといっていますが、それほど厳密な勝負をしたいだなんて思っていません。
私は飽くまで言いがかりを言う奴をぎゃふんと言わせてやろうくらいの認識ですから、あなたがたの必死さに呆れているくらいです。
おいおい逃げんのか
逃げたら二度と表には出てくるなよ？
一生負け犬として過ごして貰うからな
お前がどのブログに逃げようと、どんなＨＮ使おうと、絶対に見つけ出して「こいつは負け犬だ」ということをそこにいる皆に教えて回ってやるからな
>それから、謝るか謝らないかは誤ったことをしたかどうかで決めることです
お前は散々誤ったことをしてるんだ
反アニメ活動は賛成派の一部意見って事でかなり妥協した上で納得することは出来るが
音楽関係については全くもって許されねぇ
お前は他ジャンルを非難し、貶し、蔑みまくったじゃないか
これはお前の気に入ってる曲のジャンル以外の曲を作っている人たちへの冒涜だ
これは許されん
そして「反アニメ活動」はまだ許すといったが
そのアニメの脚本家、芸術家、その他作品に関係する人全てへの冒涜であり、人類最低の行為だ
そんなことも認識も出来てないのか
お前の反アニメ活動はお前の慕う宮崎駿までもを冒涜してるんだぞ？
なぜだか教えてやろうか
その宮崎駿監督が認めた脚本家、演出家、芸術家もひっくるめてお前は非難してるんだからな
意味分かるよな？
これは勝ち負けに関わらず謝ってもらいたいぐらいのものだが如何せんお前には自覚がないようだからこの勝負で自分が以下に底辺であり、間違った認識をしてきたか、ということを判らせてやろうというんだ。
あの条件を呑まないというんならお前は逃げたことになる
そうなると･･･どうなるか分かるよな？
ここにいる皆がさらに怒り、お前の活動、いや
お前の存在をネットという場所から消し去るまでに到達するだろうな
皆言いたい放題に見えてかなり我慢してるんだ
だが今、お前がこのブログを消し、この場から去ろうとしている。
それは逃げることだ。
だから今、皆の怒りは頂点に達した
もし本当にこのまま逃げるならただじゃおかない
これは脅しでも、脅迫でも、強制でもない。
事実、そういう行動にまでいたることになるという忠告だ
無題
＞謝るか謝らないかは誤ったことをしたかどうかで決めることです
は？ふざけてんの？
お前ツイッターで散々誹謗中傷してただろ。
悪いと思ってないの？謝罪しろよ。
「お前らだって俺のこと中傷したんだから謝らない」とかなしだからな、それぐらい分かるだろ。
人のことを頭ごなしに中傷してたのはお前の方。
こんな奴に「良い曲」は作れんな。
自分の非を認められないような人間には。
無題
「末日頃」もそれはそれで曖昧でしょう。
私は勝負などといっていますが、それほど厳密な勝負をしたいだなんて思っていません。
私は飽くまで言いがかりを言う奴をぎゃふんと言わせてやろうくらいの認識ですから、あなたがたの必死さに呆れているくらいです。
それから、謝るか謝らないかは誤ったことをしたかどうかで決めることです
無題
怪獣の子供さん
KMさんの条件、ここでいうと一つ下の書き込みの内容を飲むか、飲まないか、その返答をよろしくお願いします。
仮にあなたが条件を飲まないと思っていた場合、万が一、あなたが敗北を喫した時に一つ下の書き込みを元にああこう言われたくもないでしょう？
条件を飲むのならば飲むと、飲まないのなら代案を提示してください
んー、思えばこの勝負、あなたが勝っても何一つとして得しませんね。なんならあなたの方からあなたが勝った時の条件を提示してみるのもありかもしれません。いずれにせよ、双方共に条件の認識の不一致があっては勝負は成り立ちません
余談ですが、最新の日記の条件に一つ訂正があります。
下方の「3、二月末日までに、無名の作家として、いかなるキャリア～」のところの二月末日「までに」、というのは誤りで、二月末日に、或いは二月末日頃に、に訂正お願いします。
ここを修正して頂けると勝負がより公正公平になります。細かい話ですがよろしくお願いします
無題
最初に書き忘れてた
お前がもし、この検証で目標に達しなければ
今までほかのジャンルの曲を蔑み、貶して来た事を撤回し、詫びて謝罪してこれからは二度と貶さないことを誓ってもらう
無題
>NONAMEさん
なるほど
そう考えればそうですね
それから怪獣の子供
新曲をUPした日にこのブログに貼り付けないとだめだからな
このブログに貼り付けられた時点で検証開始だ
それからお前のマイリスはカウントに入れないからな
自分がマイリスに入れたのがばれないようにアカウント送らないんだろ？分かるぜ
無題
>KMさん
新着動画順などで動画が上がっていたら多少、再生数は上がると思うんです。
また、タイトルやサムネイルで興味本位で聞く場合もあると思うんです。
だから私は再生数＝人気度とは思えないんです。
マイリスはその動画が気に入らないと入れませんし、マイリスの方が評価が分かりやすいと思うんですが。
分かりにくい説明ですみません。
無題
ん～ならマイリスでいいだろう
最初に提案した再生数から見て1500ぐらいが妥当だな
てか早くアカ作って送れよ
まぁUP日時は動画でも分かるが別アカ使って実はこっちとかいいかねんからな
ちなみに上げる曲は1つだけだからな
無題
>NONAMEさん
ん～･･･再生数抜き・・・ん～・・・
そうすると人気の程がつかめない気がするんですが･･･
それから怪獣
俺が言ってるのは
「コメント数」が2000じゃなくて
「お前の曲を褒めるコメントの数」が2000だからな
間違えるなよ
無題
そのアカウントで自演もなしな
それから批判コメがもし来ても消すのもだめだ
てか一ヶ月の内にお前が工作しないとも限らないからな･･･
よし
なら俺も新アカを作ってお前の新アカをウォッチリストに入れようじゃないか
それならお前が曲を上げた瞬間にこっちも分かるからな
この条件を飲むなら1ヶ月待とう
無題
再生数はカウントしないほうがいいんじゃないか？
音楽動画はマイリス＞コメント＞再生数だと思うんだ。
再生数は自演できるし、なにより私自身聞きたいという気持ちがある。
聞かないと感想も言えないしね。
怪獣さん、あなたはマイリス数いくつくらいいくと思いますか？？
無題
条件を変えるならば、二月末で受けましょう
私は新しくアカウントを取り直し、私であることを私以外の全ての人に隠してから投稿します
そして、それから一ヶ月の期間をください
そうすれば、あなたのいう数字は決して夢ではありません
重要なのは、いいものが必ずしも受けるわけではないということ
まず誰かに聴いてもらう必要があります
無題
こちらとしても、誇りを貶されて、黙っているつもりもありません
面白いじゃないですが
しかし、今は忙しい、、、
それほどの曲を作るには、まだ時間が要るのです
三月末日が期限であるなら、受けましょう
無題
よしここでひとつ、検証をしようじゃないか
お前は新しく自分の思うとおりに曲を作ってみろ
それをニコ動に上げろ。
んでこのブログに「動画情報」で貼り付けろ
ここでひとつ、このブログにコメントしてる反怪獣派の人たち
こいつの上げる動画は再生せず、行く末を見守ってください。
コメントもせずにです。
そこでお前とお前のサブアカ以外のコメントで賛美のコメがどれぐらいあるか、そして再生数がどれぐらい伸びるか？という検証だ
お前にファンや慕ってくれる人がいるなら再生数は伸び、賛美のコメントもわんさか流れるだろうよ
そうだな･･･お前の自信からして再生数は15000
賛美コメは再生数から言って2000ぐらいが妥当だろう
これぐらいはいって当たり前だよな
それから今までの動画の紹介文にこの検証をやることを書け
めんどくさいとかなんでお前なんかのためにとか言って逃げたらお前は一生影で暮らしてもらう
二度と表に出てくるな
誰がお前に言われてこんなことするかとか言うのもなしだぞ
UPまでの期限は1週間
UP後の検証期間も1週間だ
お前が有名で天才なら一週間でこれくらい出来るよな
もし出来なかったらお前は自分の底辺さを認めてもらう
逃げんなよ？
誰かさんという名の匿名者
1と2に質問回答
・うん、以前の動画では知ったかなこと言ってたよな？ 著作権はパクリを保護してるとかってほざいてたしｗ
3の回答
・うん、どれも雑音だわｗｗ
ご 感 想 は こ ち ら か ら
ﾄ ﾗ ｯ ｸ ﾊﾞ ｯ ｸ
- ﾄ ﾗ ｯ ｸ ﾊﾞ ｯ ｸ ﾕ･ｱ･ﾚﾙ :
無題
>戦うのは結構ですが、その相手の代表が何故KMなんですか？
こいつ理解力ないわ、文章長いわで相手するの滅茶苦茶面倒なんです
俺は阿呆の相手するのが嫌なんですよ
別に代表になった覚えはないが
ただ勝負を持ち込んだ責任者として言ってるんだが？
お前に理解力を求められるとはね
お前の理解力よりは数段ましとは思うが
それから文章長くなるのはお前が原因だって解らんかね
その中に他の人への返答も混ざってるから長くなるのはしかたない思うんだが
KM 2011/01/15 13:57 ﾍﾝｼｳ ﾍﾝｼﾝ