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2017/08/22 ヘンシウ 仕分け: トラックバックユ・ア・レル 

議論はこちらのコメント欄で②

コメント欄が100いったらかけなくなるらしい

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2010/12/16 ヘンシウ 仕分け:未選択 感想:90 ト ラ ッ ク バ ッ ク:0 トラックバックユ・ア・レル 

 ご 自 由 に ご 感 想 を

無題

>オタク業界が産業として成り立っているのは事実上日本だけです。
>マスゴミがそういう嘘を流しているだけで、韓流と同じで、あなたの頭の中にしかない虚構のブームです。
あなたはなぜそうおもったのですか?

e 2010/12/23  14:44 ヘンシウ ヘンシン

返信

お忙しい中返信いただき感謝します
>問題なのは児童ポルノだけでないので他の刑罰法規に触れるものも当然規制されるべき
おっしゃってるいみがよくわかりませんがなぜ当然で何が問題なのでしょう?
同性愛や近親相姦は創作上の設定ではよくある話ですしそれを規制するべき理由について意見があればお願いします、とくに問題でもないとおもいますが
正直親がしっかり教育したりしていれば上記のようなものが取り上げられている作品を読んだからといって自分の肉親や同性の人間に恋愛感情を抱く錯覚を起こすことはないと私は考えます
18歳未満の性交もそんなもん現実で守ってるやつなんぞほとんどいやしません、今更たかだかフィクション中で規制したら効果があると本気で思ってますか?だいたい本気で18歳未満の性交に制限をかけたいなら(これは議論のすり替えになるのであまりこういう言い方はしたくはありませんが)16才からではなく18歳から女性の結婚を認めるべきです

>差別発言が問題ない
これはあなたにも当てはまりますし事態をじぶんではっきり調べず周りの意見に流され壊れたスピーカーのように暴言しかはけない反対派の馬鹿どもにも言えることですが相手をバカにしたり神経を逆なでにする発言はどうもいただけませんね
言葉がかわせるのだからちゃんと互いの意見をぶつけあうべきですし第一なるべく反対する人間を少なくするほうが賛成派も楽なのになぜわざわざ反感をかうようなことをいうのか、これについてあなたは正しいと思いますか?

長文失礼いたしました、返信お待ちしています。

saezima 2010/12/22  01:10 ヘンシウ ヘンシン

無題

落ち着けおまえら、必死すぎる。俺もだが。
主には何を言ってもおそらく駄目だ。
日本人は話を聞かないからな。俺も日本人だが。

腹が立つのはわかるが、ここは一つ冷静に行こうぜぃ。

鍵付き 2010/12/21  16:30 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画拝見させていただきました、いきなりですが私なりの考えを言わせていただきたいと思います。


私たちを守る、と言っていましたが、それは守るということにはならないと思います。
性犯罪が起こる原因を漫画、アニメに押し付けるのは大いに間違いであり、そもそもそういう偏見で見ているのでそう思えるような気がします。

貴方はオタクをどう思っているのでしょうか?
貴方のあの言い方はオタクをまるで悪い、と言っているような気がするのですか。
違うのならすみません。

けれどあの言い方では皆さんに感情的にさせてもしょうがないと思います。
私自身怒りを感じました。

今、たくさんの漫画家さん達が訴えているのもご存知でしょう?彼らの言い分をぜひもう一度聞くべきです。ニコニコ動画にもあるのですが、もしかしたらもう見ましたか?
見たのならば自分のいうたくさんの矛盾に気がつくべきです。

もうたくさんの人が貴方にその矛盾を言っているようなのでわざわざ言う必要はないと思いますが、今更、なんてことはないと思います。
ぜひ考えてください。

青木 2010/12/21  15:29 ヘンシウ ヘンシン

無題

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743

反論よろ

たけぽん 2010/12/19  19:56 ヘンシウ ヘンシン

無題

賛成派の欺瞞は、アニメ漫画などの相手が弱者で、執拗にかつ強引に、今回のような規制を作ることを躍起になるのに、
アニメや漫画など問題にならないくらいパチンコ業界についてはスルーしているところからも伺えます。

TVのCMを見ると、もはやアニメや漫画まで取り込み、オタクや子どもを勧誘していますよね?

NONAME 2010/12/19  19:31 ヘンシウ ヘンシン

無題

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743

反論よろ

たけぽん 2010/12/19  19:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

怪獣の子供様

ニコニコ動画を拝見し、ここの書き込みも読ませてもらいました。
私はどちらかというと反対派です。ここでは賛成派・反対派入り乱れての闊達な議論がされていて大変参考になりました。

多くのコメントがある中、お一人で全てに答えるのは物理的に不可能でしょう。
私なりにここに書き込んでいる反対派の意見をまとめてみました。


1.今回の条例で小説と実写(映画やドラマ)を規制対象から除外したことはアニメや漫画に対する一部の人たちの偏見である。

2.今回の規制対象のアニメや漫画と犯罪率との関係性がはっきりしないにも拘らず規制をするのは所謂二次元への偏見ではないのか。

3.オタク=犯罪者予備軍という考え方は差別的ではないか。


以上3点が規制反対派の主な主張だと思います。
怪獣の子供様の考え方や表現に対する反論が多く見られましたが、「条例に関する議論」という観点とは異なるので割愛しました。
上記の質問には一部賛成派の人が答えているようですが、「あなたの意見」を聞きたいと思い投稿した次第です。


ここからは私個人の意見ですが、今回の条例によってゾーニングがより明確になるのは良いことだと思います。例えば、週刊少年ジャンプの中にも規制されるものとそうでないものがあるでしょう。それらを雑誌を別にし、規制対象となるものはカバーをしたり専用の書架を作る、規制対象となるアニメは子供がテレビを見る時間帯(8~22時など)には放送できない、といった具合です。
しかし、これら規制が漫画やアニメだけに限られるというのはおかしいと思います。ドラマでは多くの殺人事件が放送され、性表現の色濃い週刊誌や官能小説が子供の手の届くところに置かれています。
冒頭で私が反対派であるといったのはこのような「恣意的な偏見」をこの条例に感じたからです。また、記者会見で石原都知事が「変態はDNAがおかしい」といった発言をしたことには正直言って驚きました。このような発言の根底にはヒトラーのような民族主義的な彼の考え方がにじみ出ているように感じます。このような人が作る条例が果たして偏見に満ちていないのだろうかと疑ってしまいます。


話が長くなってしまいましたが、怪獣の子供様が上記1~3の質問に、お忙しいとは思いますが、答えていただければ幸いです。

通りすがりですが 2010/12/19  14:40 ヘンシウ ヘンシン

無題

どうもくま~です。くまではありません。くま~です。(大事)
なにか違う点があれば詳しくご指摘お願いします

くま~ 2010/12/19  00:50 ヘンシウ ヘンシン

無題

ヤマナザドゥさんの仰られていたことは意味のないことでしょうか?
私の書き込みに対する主様の回答、その矛盾点(?)を指摘しただけではないのですか?
それさえも、非効率で意味もないことって片づけてしまうんですかあなたは。
議論放棄ではありませんか?
こういう場で、しかも自分から議論をする、と言われていたのにですか?
それなのに、関わりたくないって、負けを認めたと同義だと思うのですが?

それとも本当に、「関わりたくない」じゃなくて「論破できない」なのですか?

反対派の子供 2010/12/18  22:21 ヘンシウ ヘンシン

無題

どうやら主様は議論を放棄したようだ。
議論するときは、その理由を調べ明らかにすることは、非効率で意味のないことではなく必要なことだと思うがどうだろう。
相変わらず、関わりたくないというのではなく、ご自身が望んだ議論をすべきだと思う。


最後に一言、ついに主が釣れた。

ヤマナザドウ 2010/12/18  22:13 ヘンシウ ヘンシン

無題

ヤマナザトウさん、あなたみたいにこだわっても何も意味のないようなことに延々と時間を割く非効率な人間とは関わりたくない

怪獣の子供 2010/12/18  22:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

URL、これも+します
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101015_400326.html

反対派の子供 2010/12/18  21:41 ヘンシウ ヘンシン

反対派、そして子供です→反対派の子供

>>ヤマナザドゥさん

9月に、本を発行されているのですか・・・。でしたら、まだ作家であると言えるのではないでしょうか?
この人が政治家になったのはいつなのか、に寄るかもしれませんが・・・。
でも、私はまだ作家と思います。

反対派の子供 2010/12/18  21:32 ヘンシウ ヘンシン

無題

主様、その通りだ、作家と元作家は違うのは同然だろう。

だが、石原慎太郎氏は今年の9月に本を発行されているが、3ヶ月程度で作家ではなくなるのなら、ほぼ全ての作家は元作家になるだろう。みんなはどう思う。

>>seaさん
確かその言葉は元ネタがあった気がするんだ、他で見た気がする。

ヤマナザドウ 2010/12/18  21:29 ヘンシウ ヘンシン

すみません、URL貼り忘れました。

http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html

御迷惑お掛けします。

反対派、そして子供です 2010/12/18  21:28 ヘンシウ ヘンシン

to主様

お返事ありがとうございました。

①に対しては納得いたしました。
私も失礼な物言いがあった分、何を言われても仕方がない、というものはあるのかもしれませんが、反対派=オタクなのでしょうか?
傷つくと同時に、少し疑問に思いました。

そして、主様の②に対しての見解を私の力だけで論破するのは少々難しいように思えましたので、別サイトの方を貼らせていただきます。信憑性がない、これこそメディアに踊らされている、と言われれば手も足も出ないでしょうが、一応貼らせていただきます。
お時間お取りできるのでしたら、御拝見ください。
http://allabout.co.jp/gm/gc/293555/

そして次のURLですが、オタク産業の規模?が載っています。
確かに、日本全体で見ると1%にも満たないかもしれませんが。それぞれの業界で見るとすさまじいものがありませんでしょうか?

お目汚し失礼致しました。

反対派、そして子供です 2010/12/18  21:26 ヘンシウ ヘンシン

ヤマナザドウさんへ

お答え、ありがとうございます。
そして、私の稚拙な乱文を、しかも結構な長文をお読みいただき、重ねてお礼申し上げます。

確かに、私の意見もいろいろおかしいところがありますね。
少し反省しました。
あと①の、作家に政治を語らせるべきではないという言葉ですが、主様ご本人が仰っていたことだと記憶しています。
記憶違いであれば本当に申し訳ございません。

④ですが、正直言いたいことがよく分からなかったかもしれません、その中できちんとした対応をしていただき、とてもありがたく思っています。

一応、捕捉で言うと、主様が動画の方で主張されていたポルノを規制する理由。というのがもはや推測の域に達していたように思います。その主張に対する反論に、それは推測で物事を見ているので、議論としては全くの無意味である。と仰られていたと記憶しています。その事について少し疑問に思ったのです。

くどいようですが、ご回答、まことにありがとうございました。

乱文、長文、失礼致します。

反対派、そして子供です 2010/12/18  21:09 ヘンシウ ヘンシン

無題

①元作家と作家という違いは大きいです。
そもそも作家が政治を語るとろくなことが無いというのは漫画家の記者会見の頓珍漢っぷりを馬鹿にする意味で言ったのであり、石原だって(元)作家だ!それがお前の論理の穴だ!と言われても苦笑するしかないです。
オタクの人はいちいち文句を極端に正直に受け取ってお門違いの反論のつもりらしいことを言うので困ります。
②まず海外では全く人気はありません。一部人気はありますが、あなたが想像しているよな規模・携帯ではありませんから^^
ここ最近何かあちらで日本ブームがあったかというと、「NARUTOブーム」があったというだけで、それを入れても業界の規模は年々衰退しています。ジャパンエキスポがどうこうほざいてる奴がよくいますが、あれは数十年前からやってる親日家のイベントであり、アニメに限ったものではなく日本の文化のためのエキスポなのです。アニメが最近になって世界でブームを起こしているんだ!と思っているなら、それは大間違いです。マスゴミがそういう嘘を流しているだけで、韓流と同じで、あなたの頭の中にしかない虚構のブームです。
オタク業界が産業として成り立っているのは事実上日本だけです。あんな気持ち悪い文化が海外ではやるわけないでしょ。日本における「ガジェット警部」程度の規模すらありません。インターネットが発達してあちらの一ぶのナードの事情が見えるようになったから体感的にブームになっているように見えるだけです。あちらのコアな人たちはアニメは年々つまらなく、低俗で、気持ち悪くなっていると声をそろえて言いますし、実際しつこいようですが市場規模も年々小さくなっています。
日本の産業はというと、見た目上活気があるように見えるのはオタクの金遣いがいいというだけであり、実際は一部の熱狂的ファンがいるだけで、儲からない産業として有名です。ただでさえ金を使わない若者に比べたら、スイーツのように低脳なキモヲタは金づるとして扱いやすいってんで利用されてるだけです。

怪獣の子供 2010/12/18  21:09 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>seaさん

条文をかいつまんで説明すると、実写を除く視覚情報で刑罰法規に触れる性交類似行為等を不当に賛美誇張すると知事命令で規制できます。

つまり、その気になれば知事判断で難癖をつけ規制することができます。

ボカロの場合は、おとだけなら問題ないかと思いますが、ニコ動であるような静止画と一緒に曲を流すと視覚情報と判断されるおそれがあります。

ヤマナザドウ 2010/12/18  21:09 ヘンシウ ヘンシン

間違っていたらすみません

動画拝見させていただきました。
あなたの言っていることは正しいところもあります。
しかし、私は反対派です。
私は、この条例では「暴力表現」なども含まれると聞きました。(間違っていたらすみません・・・。)
そうしたら、「ONE PIECE」などもダメになってしまうのですか・・・?
ジャンプなどは、アウトのものが多いと思います。
また、「音声」も対象だと聞きました。
すると、「VOCALOID」はどうなるのですか・・・?
たくさんの名曲を出してきて、みんなに愛されているのに規制されてしまったら・・・
私はとても悲しいです。

この話は聞いただけなので間違っているかもしれません。
もしそうだとしたら、指摘してくださって結構です。

あなたは、この条例こそが正しいと言っていますが、私は実を言うとどちらが正しいかは分かりません。
今のところ反対していますが、これからどうなるかは分かりません。
どちらにせよ、この日本が良い方向に向かうことを願っています。
長文、失礼致しました。

sea 2010/12/18  21:00 ヘンシウ ヘンシン

無題

主様は、なかなか来ないと思うから私の考えを答えましょう

①都知事の作品は一応過激な性表現があるだけでポルノではありません。作家に政治を語らせるべきではないという言葉の元が誰なのか分かりませんが、言論の自由を侵しているので、この言葉自体が問題です。

②金額については分かりませんが、10兆円だとするとかなりの額です。さらに外国人の誘致効果もあり、オタク文化が目的できた外国人がさらに他の産業に対し経済貢献したとも考えられるのでさらに金額が上になるでしょう。

③主様の主張に関しては主様に答えてもらいましょう。なので、私の考える政治の建て前と本音を少し。もちろん重要なデータです。しかし、不都合があった場合、別に理由を求めてうやむやにします。(そして、その矛先が規制されるわけだ。)

④これに関しては重大な問題です。予測は予測ですので、確実とは言えません。しかし、何らかの行動をする際は、できる限りの精度の高い予測をし、予測がはずれたら常に軌道修正をし、過去の行動に責任を持つことが重要だと思います。しかし、正直政治はそういうわけにはいかないでしょう。国会等で責任のなすりつけ合いをしているし。

あ、ちなみに反対派です。

どうでしょうか少しは答えになりましたでしょうか。

ヤマナザドウ 2010/12/18  20:49 ヘンシウ ヘンシン

無題

申し訳ございません、ニコニコ動画から来ました。

反対派、そして子供です 2010/12/18  20:33 ヘンシウ ヘンシン

さんざん既出でしょうが、あなたの論理の穴指摘します。

さすがに曖昧なところはありますが許してください、あと全ては指摘できません。あなたの論理の穴を全て挙げたらきりがないので。ああ、すみません、喧嘩売りに来たわけじゃないのです。
では、書きますね。

まず第1、作家に政治を語らせるのは良くないってあなたの意見ですが。この規制案を通そうとした石原さんは元作家で、ポルノ作品を描いたことがあったと思います。
ですからまあ、これはうp主様が正しいことになりましょうか、現実ロクなことになってないという意見が多いですし。

第2、ヲタク産業の経済貢献率は皆無という意見ですが、ヲタク産業は10兆くらい貢献していたと思います。10兆というのは皆無なのですか?

第3、ポルノ作品と犯罪との関連性はどうでもいいと仰っていられたように思いましたが、途中からそれとは180°逆の事を仰られていましたが、いかがでしょうか? 記憶違いなら申し訳ございません。

第4、予測だけで物事を語っている法案の反対論を論破するのに、飽くまでその意見は予測だ、と言えるのでしょうか。

長々と私の稚拙な文章をお読みいただくのも気がひけますので、最後にさせて頂きます。

犯罪者予備群=犯罪者といったようにあなたの意見は受け取れました。ですがそれは絶対に=で結んではいけないものだと思います。その中には差別的な考え方が根付いていませんか?
そして、ポルノを見ている人たち全てが将来的に犯罪に手を染める。とは、私には思えません。根拠のない意見で論理を展開されているようにしか見れません。

まだまだ言いたいことは御座いますが、それは他の方がさんざん仰っておられるでしょう。

もうこの意見も意味ないかもしれませんが、本当にあなたの意見が正しいというのでしたら、私を論破して下さい。
されないのでしたら、あなたは自分の言葉にも責任が持てないと私は判断しますし、中学3年生にも言い返せないような事をネット上で堂々とうたっていたことになると思います。どうかお返事を、宜しくお願い致します。

長文、本当に失礼いたしました。

反対派、そして子供です 2010/12/18  20:26 ヘンシウ ヘンシン

無題

一人でここまで何をやってきましたか?
キミの周りに反対派がやってきてますよ。
気づかないですか?キミはたった一人ですよ。
自分は何をしたか考えてください。
『決め付け』的な言葉を多すぎる動画を見ましたよ。
決め付けが多いキミは差別するような態度ですよ。
子供まで考えてますか?
子供は何も出来なくて悔しいでしょうし、子供のために親が何か支援するんでしょう。
子供たちはそんな決め付ける親に対して何も出来ないのはどうなんでしょうか・・・。
ひどいと思います、そういう汚い大人だと見えてます。それがキミです。
これだけなんですが、キミの周りは敵が多いですよ。キミは悪い行動を取ったからですね。
考えてくださいね、自分のためですよ。

BLOOD†強志02 2010/12/18  15:16 ヘンシウ ヘンシン

無題

こんにちは。
私は将来ゲームを作る仕事に就きたいと思っている高校3年生です。
専門学校への進学も決まっていますが、この条例のおかげで自分の将来が不安です。
もし、グロゲーエロゲー作りたいって人がいたとします。
そしてその人が就職したとします。
ですがこの条例のせいで自分の好きなものが作れません。
自分の好きなものが作れない。せっかく夢見てきた仕事ができない。
この状況こそが悪影響では?
自分の好きなことができない会社にずっといたいと思いますか?・・・思いませんよね。
これじゃあ日本の失業率やフリーターの数が増えるばかり。
日本の失業率をどうにかしよう・・なぁんて、これじゃあゲームやマンガ界の失業率なんてどうにかなるわけないと思います。
そして話は変わりますが、
規制をかける前にまず、ちゃんとした、常識的な大人が今、日本にいないことを理解すべきです。
悲しいことに、親が自分の子供を殺してしまうという時代です。常識では考えられませんよね。
子供の前でグロゲーエロゲをする。これも常識的じゃないです。
そういう大人がいるから政治家だか誰だか知らないけど、お偉い様が規制をかけるしかない状況になってしまったんだと思います。
じゃあ常識的な大人を育てるためには規制をかければいいじゃないか!と言いそうですが・・・それも違うと思います。
こういう作品があるからこそ、学ぶべきこともあると思います。私も今回の条例があったからこそ、常識的な大人は日本にいないんじゃないか、と言う考えにたどり着きました。
規制をかける前にもっと何か考えるべきじゃないでしょうか。
あれはいけない
これはいけない
と言われて狭い世界で育った子供・・うまく社会で生きて行けるんでしょうか。疑問です。

不安な高校3年生 2010/12/18  14:27 ヘンシウ ヘンシン

無題

言い忘れていました
反対派はしょぼいと思っているそうですねそれならこれを見てください反対派の会社の一覧です
大手会社集合のMCF
↑ここはAUやドワンゴなどの有名会社の集う場所

コミック10会社
角川などの有名会社の集団

反対派 2010/12/18  14:24 ヘンシウ ヘンシン

賛成派の大半は親

動画もう一度見させていただきました
あなたのやりたいことはなんなんですか?
オタクの差別にしか見えません
犯罪などが消えるとでも思っているなら普通あんな動画はうpしないはずです
それに間違えなく犯罪が増えますます少年が自殺し狂っていくでしょう
これが断言できるのは一つですオタクに取ってアニメがそれほど大切なものだと言う事
あなたはそんなことも分からないんですよね?
あとは一つ動画は通報されています
間違えなくそのうち消されるでしょう
それとあの荒れ差を見て「ひどい・・ぢどすぎる・・」とか言っていますがまぁ確かにヒドイ荒れようです。でもそうさせたのは間違えなくあなたですつまり自業自得です。自分だけ被害者ぶるのはいい加減やめてください

反対派 2010/12/18  14:16 ヘンシウ ヘンシン

無題

おはようございます
アニメや漫画で育っていってる中学生です
議論しにきました
あなたはニコ動で賛成の動画を流していますね
それを見て思ったのは一つあなたはロリコンのことしか触れていなかった・・・
オタクが全員ロリコンとでも思ってるんですか?
友情を描いたのまでアウトとでも?
はっきり言ってあなたの動画は情報不足です
動画を投稿するのはいいですがもう少し情報が揃ってから投稿してください
それとニコ動でオタクを侮辱するようなことはやめてくださいあなたの動画自体が差別になっています

反対派 2010/12/18  11:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

主はなぜ日本のアニメ・漫画がチープだと言うのか…
 
主はどんなアニメや漫画を見て育ちましたか?

NONAME 2010/12/18  08:03 ヘンシウ ヘンシン

くまさんへ

失礼ですが、改正案はご覧になったでしょうか?

考える人 2010/12/18  00:11 ヘンシウ ヘンシン

賛成派頑張ってますね

いや~今回の条例は厳しいですね。
僕まだ厨房なんですが、ギャルゲエロゲ大好きですよ。
正直つらいなぁ~と思いながらも反撃の機会がないんです。
今回の条例ってぶっちゃけ大人による、無力な子供に対する虐めじゃね?って思います。
あなたは賛成派だから考えたことはないと思いますが、もし反対派だったらということを
考えてみてください。
どうやって反対の意思を伝えればいいんですか?
有権者は20歳以上で、今回の条例の反対派はかなり若めの年齢層です。
となると、賛成派が勝つに決まってますよね?
何が都議会議員さん達お疲れ様なんですか?
何もこちらのことを知らない議員たちが適当に「まあ賛成しとけばいいだろ」みたいに思って賛成票入れてるだけですよ?

ちなみに、自分の話になりますが、僕は別にエロを切実に求めているわけではないのです。
僕が求めるのはストーリーです。
少しくらい卑猥な表現が入っていても、話が
良ければ認めてくれてもいいんじゃないんですか?
手塚治とかの昔の文豪もそんな表現は普通に使ってらっしゃいます。
たぶん、反対派の言いたい「表現の自由」とはこのことを言っているのかと思います。

僕にはこれくらいしか言えませんが、少しでも耳を貸して頂ければ結構です。
自分は正しいんだという頑固な考えは一旦置いておいて思考の「柔軟さ」というものを見せてください。

くま~ 2010/12/17  23:22 ヘンシウ ヘンシン

未来のロリコンさんへ

返信遅くなってすいません。
>私の答えはYESでもNOでもありません
私は物心付いたときから、親から情報統制はされたことがありませんし、また私の子供(私はまだ未成年ですが)に対しても情報統制はしたいとも思いません
無論これには他人の迷惑にならないように、という前提と、悪の道に進まないという子供への信頼と教育が必要ですが
逆にあなたは児童ポルノを見て性犯罪を犯したりするような子供に育てるのですか?

…たとえ貴方がその気でなくとも児童ポルノを見て性犯罪を起こしたりするような子供に育つ可能性はあります。貴方のわが子への教育への自信は理解しましたがそれで事が解決するならすべての規制は必要ありません。

>できます。声を大にして主張できます
「悪い作品を読んだ子供は悪影響を与えられてしまう」
ということは
「悪い作品は人に悪影響を及ぼす」
とほぼ同義だと考えます
そうしてしまうと極論として
「犯罪を犯している作品を見ると犯罪を犯す」
「ポルノを見た人は犯罪者になる」
と同じ意味に取れますよね?

…はっきり言いますが、貴方の危惧する「『ポルノを見た人は犯罪者になる』と子供たちが誤認する危険性」というのは、まず実際に子供たちが「ポルノを見た人は犯罪者になる」と思う可能性が考えにくいと思います。そしてたとえ子供たちがそのように思ったとしても、子供たちにどのような深刻な影響をおよぼすでしょうか。
言い換えると、「ポルノを見て子供たちに悪影響が及ぶという危険性」と、「「『ポルノを見た人は犯罪者になる』と子供たちが誤認する危険性」はどちらが実際に起こる可能性が高く、起こったときの影響が大きいでしょうか。ということです。
しかもこの後のコメントで貴方は私の
「貴方は子供のころ、エロ本は18才未満は買ってはいけないと言われてなんて思いましたか?『これを見ると犯罪者になる』と思いましたか?」という問いに対して「思いませんでした」とおっしゃっていますがこれは矛盾していませんか?貴方はこの改正案が「悪い作品を読んだ子供は悪影響を与えられてしまう」ということが前面に押し出されており、極論として「ポルノを見た人は犯罪者になる」と子供たちが誤認してしまうことを懸念されていましたが、貴方は子供のころそのように誤認されなかったのですよね?自分だけは特別なのでしょうか?
そして貴方はその後「『これを見ると犯罪者になる』と思わなかったから規制は必要ない」とおっしゃっていますが、どうして規制が必要ないということになるのでしょうか?よく意味が分かりませんでした。

>あなたは子供に仮想と現実の区別が付かないまま育てといっているのですか?
そういうつもりでなくともそういう意味に聞こえます
子供が仮想と現実の区別が付かないことを前提として育てるんですよね?
そして区別の付かなかったら取り返しの無いものは排除するんですよね?
こうやって育てられたらいつまでたっても区別の付かないままですよね?

…むしろ貴方のこの主張は、まるで児童ポルノを読むことで子供たちが仮想と現実の区別がつくようになる。とおっしゃっているように聞こえます。別に児童ポルノがなくても、子供たちは漫画、アニメなどさまざまな情報が飛び交う今の世の中でもまれて、仮想と現実の区別がつくようになると思います。こう言うと貴方は「じゃあ子供たちは仮想と現実の区別がつくのだから児童ポルノ規制は必要ありませんよね?」とか言いそうですが、それは違うと思います。というのは、子供たちは小さい頃から、さまざまな社会的、道徳的なルールを学びます。(例えば「人に暴力をふるってはいけない」とか、「人のものを盗んではいけない」とかです)では性についてはどうでしょう。性への興味がでてくるのは一般に思春期の頃からです。いわばそこまで特になにも性的な教育がされてない状態です。そんな状態でもし興味本位に手に取ったエロ本が児童ポルノを肯定的に扱う作品だったら、「これはやってよい事なんだ」と思う可能性がないと言えるでしょうか?貴方は
「無論これには他人の迷惑にならないように、という前提と、悪の道に進まないという子供への信頼と教育が必要ですが 」とおっしゃっていましたが、その教育で本当に児童ポルノが悪いことだと子供に教えることができるでしょうか。

あなたの意見を総合して見ると、どうにも貴方は「子供たちは普通に教育すれば二次元と三次元の区別がつき、むしろこの改正案は子供に二次元と三次元を混合して考えさせるものだ」と言いたいのかと思われます。しかし私は前述のとおり、子供たちは二次元への影響を受けやすく(性については特に)、また児童ポルノを規制するからと言って子供たちが二次元と三次元を混合するようになるとは考えにくいと主張します。
しかし、仮に貴方の言うとおり子供たちが児童ポルノを見たからといって特に影響を受けず、「これは二次元だから現実でこのようなことを行うのは許されることではなく、やってはいけないことだ」と理解できたとしましょう。実際私もある程度性への知識がある子供なら、このような判断を下すだろうと思います。しかしこれで何も問題がないと言えるでしょうか。
唐突ですが、貴方は「家族がふえるよやったねたえちゃん」と呼ばれているエロ漫画をご存知でしょうか。検索してはいけないワードとやらにも乗ることもあるかなり有名なレイプ漫画です。現物は今規制されていて見れないようですが、「鬱漫画」「気分が悪くなる」「トラウマ」などと、成人が見ても気分が悪くなり、見るに耐えない漫画のようです。もしこのような作品を子供たちが見たらどう思うでしょうか?性に無知な子はもちろん、たとえポルノがいけないことだと分かっている子供でさえも確実に悪影響を受けると思います。しかもそのような作品で性行為の対象となってるのは自分と同じ位の年齢の子ですよ?少なくとも性行為に対するマイナスイメージはつくように思えます。
そしてこれは貴方の意見ではありませんが、よく「二次元と三次元を一緒にするな。二次元によって三次元の世界に影響をおよぼすことはない」というくせに、「二次元が規制されたらどこに性欲の対象がいくと思いますか?三次元です」などと言う人がいますが、影響を受けているじゃありませんか。なぜ貴方たちは二次元によって興奮したりできるのですか?三次元への影響があるからですよね?貴方は前に「二次元と三次元を一緒にするなんて二次元への冒涜だ!」などとおっしゃっていましたよね?あれは冗談にしても二次元と三次元がまったく影響しあっていないなんていう事はないと思います。
そして、すいません。相変わらず質問がアバウトすぎます。もはやそれは私に調べてこいと言っているようなものですよね?(笑)上記の具体例などではだめでしょうか?
そして最後に、これは私の反対派皆さんに対する本音なのですが、「この改正案は今まで規制をすり抜け一般コーナーに置かれていたエロ漫画の中から特に犯罪となるような性行為を不当に賛美、誇張するような内容の作品を、成人コーナーに移しましょう。という内容なのに、どうしてそこまで反対するのでしょうか?」良かったらでよいので、この質問に答えていただけたらうれしく思います。(こういう質問の方が答えやすいでしょう?)
では、かなりの長文になってしまいましたが、ご容赦下さい。お返事待ってます。

考える人 2010/12/17  15:57 ヘンシウ ヘンシン

無題

皆熱くなってるね。
正直どうでもいいけど。

石原、だっけ?
どうせこいつは政治関係の世界からいなくなるし、規制だって解かれるに決まってる。

幼い子どもを陵辱するような漫画やゲーム内でとどめておいた性欲のはけ口はどこに行くと思ってるの?
どう考えても本物の子ども達に向けられる。

これを可決した時点で、そういう鎖が外されたってこと。
また、子ども達が危険に犯されるってことを理解してないね。

「子ども達のため!」
なんてかっこつけちゃってるけど、結局は首を締めてるに他ならない。

可決でも何でもすればいい。
どうせ可決前よりも性犯罪が増えるに決まってる。
海外を見ててわからないの?
それとも日本人なら大丈夫だとでも思った?

俺はこの先の流れを笑いながら見させてもらうよ。

そして知ればいい。

どっちが「子ども達にとっての害なのか」を。

通りすがり 2010/12/17  14:37 ヘンシウ ヘンシン

無題


今回の件で、表現の自由の侵害や性犯罪が増加を危惧されているかたも多くいらっしゃると思いますしそのお気持ちもよくわかります。
ですが子供を持つ親の立場になって少し考えて頂きたいのです。
私は三次のアダルトコンテンツの18禁が成立したのは、子供がそれを真似する事を防ぐ為だったのだと思っております。
もしも性交渉を真似し、赤ちゃんをお腹に宿してしまったら、それはキチンと教えなかった親の責任なんでしょうか?
親の責任として社会から非難をあびるだけならまだ良いのですが、宿した赤ん坊は子供が一生かけて責任をもたないといけないのです。
携帯やインターネットなら親が責任をもってフィルターをかけ、有害情報から子供を守る事が出来ます。ですが、本屋の書籍にはまだまだそういった情報があふれている状況だという事は誰の目にもあきらかです。
漫画により麻薬や殺人が描かれていてもそれを真似しようとする子供はまずいないでしょう。
ですが、性交渉は快楽を伴う行動な為そういった動作を真似する可能性は十分に考えられます。
日本の法律では子供はまだ正常な判断が出来ないという事を前提として作られています。
だとしたら、子供を守る確実な手段は未成年者に対する閲覧の規制しか無いのだろうとやはり思います。
もちろん子供に対し、未成年のうちはやってはいけないものだという事を教え込んで、子供を信用するというのも一つの道だとは思います。
ですが、親としてはやはり心配なのだろうと思います。

※私もAlt Enterさんの賛成ですが、漫画は立ち読みが出来てしまうので、CEROのようなレーティングだと対象となる売り場の書籍をひものようなもので縛らないといけないかもですね。

ただの人 2010/12/17  12:55 ヘンシウ ヘンシン

無題

自分はいわゆる18禁のゲーム、マンガ、アニメ作品を購入した事はありませんが、表現が過激だ、などという批判はテレビなどで何度か目にしました。
確かに、そういった図書は子供の目に触れるべきではないのは当然です。
しかし、その監視、管理を行政、あるいは行政によって設置・指定された機関ががやるのは非常にまずい。
こうしたやり方を前例として作ってしまったら、検閲の合法化にまでつながる可能性があると思っています。そうなると、もはや表現の自由の侵害にとどまりません。
仮にこの条例が検閲に当たらないとしても、その第一歩を踏み出しているように思えてなりません。何を大げさな、と思われるかもしれませんが

全くの素人意見になりますが、テレビゲームでいうCEROのようなレーティングの仕組みを設けて、自主規制を充実させるというのはどうでしょうか。少なくとも、為政者の意図が入り込む余地がない分、独善的な規制は防げると思います。

自分は出版や法律に関してはど素人で、間違った認識もあるかもしれません。
また、文才もないので上手くまとめられてはいません。
しかし、反対派もただ感情で批判してるのではなく、考えるところはあるはずです。
お互いに、賛成派だから、反対派だからとひとくくりにして相手を評価するのをやめた方が良いと思います。

Alt Enter 2010/12/17  10:11 ヘンシウ ヘンシン

無題

規制賛成です。
本来、親や大人(漫画家も含めて)がチャンとしようぜ、ってな話に過ぎないが、肝心の大人が自主的に規制出来てないからしょうがない、権力機構がやるしかなくなってるって状況だと思います。権利ばかり主張して、なすべき事、なしては成らぬ事を判断できないみっともない連中が騒いでるだけで、淡々と、なすべき事を成すべきと思います。

実は私も作曲家。 2010/12/17  09:15 ヘンシウ ヘンシン

無題

みんな熱いな。コメント追い切れねぇwww

ちょっと論点ズレてますが私も一筆。

今回の法案では漫画・アニメが規制される一方、小説・実写作品は
規制外となることにはどうお考えでしょうか?
私はいい年してライトノベル大好きです。
近年の作品には「エロゲのシナリオwww」などと揶揄されるものも
多いのですが、一般的な文学小説の枠に囚われない、娯楽性の追及に特化した
文章表現手法や多彩な物語群は未だ私の心を離しません。

小説媒体でありながら漫画的表現を多分に含み、オタク系サブカルコンテンツとして確立されている
「ライトノベル」はどのような規制がなされるべきだと考えますか?

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
オタク賛美!近親恋愛?中学生がエロゲ!?速効アウト!……なんでしょうかね。
”妹の隠れオタク趣味”という物語の起点こそ奇抜で挑発的ですが、
ラブコメあるいはホームコメディとして、各登場人物間の絆の構築の過程をよく描いていますし、
盗作や商業出版物の二次創作など、業界内のデリケートな部分にも意欲的に斬り込んでいったり、
意外な程に深みのある作品と私は評価しているのですが。

「砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない」
父親が娘を虐待した揚句に殺して解体して山に埋める、残虐な話。
青少年の教育によろしくないからアウト!ですか?
それとも「富士見ミステリー文庫のミステリー作品。作中の殺人行為を否定したらミステリー小説というジャンルが死ぬ」
とでもお目こぼしを頂けるのでしょうか?
まさか芥川賞作家様の代表作だから、などと言って検閲が緩くなることもないでしょうが。
(ちなみに受賞作は娘が実母から実父を寝取る話です)

「涼宮ハルヒの憂鬱」とロリコンの性犯罪の関連がまったく分かりません。。。
とりあえず、淫猥・残虐シーン皆無の学園青春小説に規制される理由はないですよね。


まだお若いことと思いますが、議論を挑む際には相手の主張や思考をよく理解するよう
努めることがとても重要です。
まして、このようにWebで不特定多数に大きく発信するならば
より一層、情報を集め、整理し、推鼓してご自身の主張を強化すべきと思います。

私の好きなライトノベル作品に「図書館戦争」というものがあります。
<西暦2019年、公序良俗を乱し人権を侵害する表現を取り締まる
「メディア良化法」(実質上の検閲の合法化)が施行された世界。
強権的かつ超法規的にメディア良化法を運用する「メディア良化委員会」と
その実行組織「良化特務機関」の言論弾圧に唯一対抗できる存在が図書館だった。
かくして図書館は表現の自由を守るために武装し、良化特務機関との永きに渡る抗争に~>
というお話ですが、今回の条例を考えるにあたって賛否に限らず得られるものがきっとあるでしょうし、
規制反対派が何を恐れているのかご理解頂けると思います。
こちらはハードカバーの単行本ですので変な抵抗はないかと思いますのでぜひご一読頂きたいです。

長文失礼いたしました。


追伸:実作品を挙げてのコメント申し訳ありません。
上記は議論を投げかける上で、意図的に歪曲した書評であり、
不快を感じられた方にはお詫び申し上げます。
私は桜庭一樹先生大好きですよ。。。

NONAME 2010/12/17  06:15 ヘンシウ ヘンシン

動画拝見しました。

はじめまして。動画拝見させていただきました。

この問題については、目についた意見はなるべく読むようにしていたのですが
今まであまり賛成派の理論的な意見を目にする事がなかったので、大変勉強になりました。
また、こういった議論の場を作っていただけた事に大変感謝しております。
もう一度この問題について考え直すきっかけになりました。

私はこの規制に反対しています。
動画でも触れてらっしゃいましたが、
表現の自由の侵害と、規制の基準の曖昧さが主な理由です。

規制の基準の曖昧さは仕方がない、との事、仰るとおりだと思います。明確化はとても難しいことです。
しかし表現の自由が奪われる不安感はぬぐえません。
この規制が通れば、もっと規制が拡大化するのではないか、という不安感はぬぐえません。

規制が拡大されるのであれば、それはその時考えればいいとのご意見、ごもっともです。
ですが、この規制は通った後のメリットがあまりハッキリしないのです。

犯罪率が減るわけでもない。
経済効果があるわけでもない。
メリットのハッキリしないものに、不反感だけはあるため、反対しています。

私は児童ポルノが好きではありません。
ですが、児童ポルノを描いた作品を犯罪だとは思いません。
実際の被害者がいる実写のAVと、漫画・アニメは別物だと考えています。

麻薬も、殺人も、児童に対する性的暴力も、実際に行えば犯罪ですが、漫画・アニメの中で描かれるものまで犯罪だとは思えません。
怪獣の子供さんの動画を拝見して、この感覚が賛成派と反対派で大きく異なる部分だと感じました。
これは感覚ですから、お互い理解は難しいのかもしれません。

また、児童ポルノ作品の漫画を読んだ事はありますが、18歳未満購入禁止の雑誌でした。
今回の規制で「出版できない」となった場合、読めなくなるのは大人です。18歳未満の青少年はもともと読めません。

勿論、青年マークをつけるべき内容の作品を児童向けに販売していれば、それは問題です。
ですが、それは出版側で自主規制すべき問題であり、国が規制するものではないと考えています。


動画内で、自分の子供が児童ポルノ作品を目にしたらどう思うか、とのご指摘がありましたが
私はそれでもいいと考えています。
子供は傷つくかもしれません。その後のケアは、親として一生懸命してあげるつもりです。
何も知らずに大人になる事が良いとは思いません。

私は女性です。
子供の頃、児童ポルノ作品を目にする事はありませんでしたが
痴漢や変質者に遭い、大人の男性が子供である自分に性的な感情を抱いている事に気付きました。
気持ち悪いと思いましたし、傷つきました。暫く男性が嫌いにもなりました。
ですが、大人になって、現在男性に対して偏見を持つわけでもなく、ロリコンでもショタコンでもありません。
子供の頃に戻って、痴漢に遭った事をなかった事にしたい、とも思いません。

傷ついても、子供は育つと思います。

一反対派 2010/12/17  04:36 ヘンシウ ヘンシン

無題

純粋に思ったんですけれど。
これ、子供幸せですか?
子供の事考えてますか?

大人に決められ続けて育った子供って・・・

NONAME 2010/12/17  03:39 ヘンシウ ヘンシン

無題

文とかおかしなところがあったらすみません。

わたしは絵を描くのが大好きで、将来はアニメや漫画関係の仕事につきたいと思っています。でも、この法律が可決されてしまったせいで私は将来が不安です。志望校も絵に関する学校と決めてがんばっているのに、もし将来この関係の仕事が衰退してしまっていたら就職どころではなくなってしまいます。

ぶっちゃけ、私は腐女子なのでBLが好きです。

私はアニメの中の男性が好きです。普通にカッコイイと思います。おっちょこちょいだったりすると可愛いとかおもいます。そのうちに男の子に女の子の服を着せたらもっと可愛いだろうなという考えに至り、自分で絵を描いて楽しんでいました。感覚的には犬に服を着せたりする感じでした。そのうち男×男っていいなとかおもいはじめました。この過程は全て私の脳内だけで起こったことで、周りの人からも全然聞いたことないです。不健全な本などは一度も読んだことはありませんでした。世の中にボーイズラブと言う存在があると知ったのはその後のことです。だから、不健全な本を読んだからBLが好きになったとかは無いと思います。それ以前にそういうものを目にしたこと無い時から好きでした。自覚あります。好きな人は好きなんです。嫌いな人は嫌いだと思います。だからそういう本が子供に悪影響を及ぼすとかはちょっと違うんじゃないでしょうかと私は思います。学校でヤるとかヤったとか小耳に挟んだりしますが、そういう人はオタクではなく、むしろアニメや漫画にほとんど興味の無い子たちばかりです。私の友達のオタク(男)たちはそういった現実の女の子より、むしろ二次元の女の子のほうが好きなので、そういう関係の話は一切聞いたことがありません。オタクじゃない子たちは、むしろ親の管理の悪いAVなど、現実のものを見ています。

過激な性描写のあるものの規制とありますが、もうそれは普通にされていると思います。わたしはよく、そういうオタク系の店へ行きますが、私の年齢で入れる区間のなかで、過激な描写のものは一切見たことがありません。ちゃんとコーナーわけされていて、未成年が買おうとすると止められます。だから子供が手に入るところになんか売られていません。多少ありますが、どれもゆるいものばかりです。条例に引っかかるような過激な性描写のものは絶対に子供は買えません。でもなぜそういうほんが子供の部屋にあるかなんて考えればすぐわかります。兄などが代わりに買ってきているんです。
だからこれ以上規制する理由が分かりません。

小中学校にわたり麻薬はダメだよ、ということを教わりました。どうしてダメかと言うこともしっかり教えてもらったのでなぜいけないか分かりますし、やりません。でももし、何の知識も無く、これを飲むと気持ちよくなれるよといわれたらきっと子供は飲んでしまうでしょう。ただダメといわれるだけでは「気持ちいいのにどうしてダメなの?」と思うでしょう。性犯罪も同じだと思います。何の知識もないのにただダメというだけではどうしてダメなのか分かりません。

あなたはオタク文化やオタクのことを嫌っているみたいですが、どうして嫌いなんですか?どうしてそこまで私たちを見下すんですか?ゲームするのが好き、絵を描くのが好き、本を読むのが好き、アニメを見るのがすき、みんな同じだと思います。オタクは度を越しているとおもわれがちですが、三次元のアイドルや俳優の追っかけとは違うのですか?アイドルのサイン会で長蛇の列が出来ます。アニメやマンガのグッズを買うために長蛇の列が出来ます。わたしはこれらのことにどこに違いがあるのかが分かりません。好きなものを好きといってなにが悪いのでしょう。

私たちオタクは、あくまで二次元が好きで、憧れ、恋心を抱き、それを描き表すことによって私たちの欲求を抑えています。二次元は二次元であって二次元でしかありません。それを三次元で表現したいなどとはカケラも思っていません。二次元であるからこそ思いを馳せられるのです。思い通りに描けるんです。どちらかというと描いてみたいという欲求の方が強いです。AVを見て実際にやってみたいなどとおもう人たちとは違います。むしろそういう人たちが犯罪を犯しているのではないのでしょうか。

18禁本でも同人誌でも、一般の人の目につかないところでの売り買いなら問題ないのではないでしょうか。一般の書店で売られているものなどたかがしれてます。でも大人たちは成人向けの本を子供の目につくところに売っていると言っているのです。売っていても軽いBL程度なのに少し大げさすぎです。ニコ動にも子持ちの主婦に読ませてアンケートをとった動画があったのですが、「そんな本は18禁コーナーにしかないよ・・・。」と思いました。

人目につかないところでもだめなんですか?
麻薬と同じとか言ったらじゃあ子作りもだめということになってしまいますよ?人間の存在を否定することになりますよ?

人間だれでも好き嫌いはあります。でもあからさまに私たちオタクを批判するような言い方はやめてほしいです。そういうものが好きな人だっているんです。

以上、中学生からのコメントでした。文書くの苦手なので(2度目ですが)変な文とか変換みすあったらごめんなさい;
子供を守る条例なのでできれば子供の目線からも物を見てほしいです。大人では分からないことがきっと見えてきます。

NONAME 2010/12/17  03:08 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画を見ましたが正直相手の目線で見るという行為ができてないと思います。
もしあなたの友人が(またはこれからなる人が)漫画好きだったとしてこんなこと言えるんですか?(人には特に言わないとか隠してる人結構いますよ?)
犯罪者予備軍とか悪徳宗教の教祖だとか信者だとか・・・
コントが汚いといいますが、他者をなじるような動画を掲載している時点でもうダメですよ。
ちゃんとした意見を聞きたいなら相手への配慮も大事です。
規制派も反対派も自分の意見だけではなく相手の意見や立場も考えないと議論になんかなりません。

NONAME 2010/12/17  02:06 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画拝見させて頂きました。
私は今高校生で、俗にアニオタと呼ばれる人種に入ると思います。そのため、性的描写の過激なマンガ・アニメを読む・見ることなどもあります。しかし、それらを見たからといって、性犯罪などに走ろう等という考えは全く浮かびません。(まあ、私個人の考えかもしれませんが…)また、私達のことを犯罪者予備軍呼ばわりするのは断固としてやめて頂きたいと思います。今の社会の考えでは「オタク=犯罪者予備軍」なのかもしれません。しかし、それはメディアの誇大報道を鵜呑みにし、社会の流れに身を任せているだけで、なんら根拠はありません。犯罪者の多くはオタクからは出ていないという事を知って下さい。(人が反応しやすいワードを前面に出すのはメディアの常です)

>『この条例は 「悪い作品を読んだ子供は悪影響>を与えられてしまう」 ということが前面に押し>出されているから廃止すべきである』
>あなた、これを例えば街頭など人々の前で主張>できますか?
とありますが、できます。現にここにあなた達の言う悪い作品を読んで悪い影響を及ぼしていない子供がここにいますし、二次元と三次元の区別位は付けることができるからです。もし、できないのだとしたら親の教育方法が悪いのであって、そちらを先に改善すべきだと思います。

都条例が可決したのは賛成派が多いからだ、という意見があります。確かにそのとおりなのかもしれません。しかし、私達子供の意見はどうなるのでしょうか。私達の意見は都条例には反映されていません。PTAの意見はあくまで親から見たものです。私達の立場に立って条例を作ってもらいたいです。

稚拙な文章ですが私の言いたいことが解ってもらえれば幸いです。返信待ってます。
p.s.怪獣の子供さん、私でも解る感情論はやめて下さい。私が言える身ではないかもしれませんが、理性的にお願いします。

反対派+α 2010/12/17  01:20 ヘンシウ ヘンシン

無題

石原知事が同性愛者に対する差別発言をしていました。そんな人間の言うことが正しいのですか・・・?それが正しいというのなら世の中は腐りきっていると思います。ちゃんとお答えください。

反対派 2010/12/17  01:12 ヘンシウ ヘンシン

無題

刑罰に当てはまらない近親相姦や同性愛までを「規制」するのはどうかと思う。あくまで市民の自律的な価値判断に委ねられた道徳や倫理の下に制限されるべきもの。

名無し 2010/12/17  01:09 ヘンシウ ヘンシン

無題

唐突に失礼します。貴方は何様ですか?

動画とか見ましたが、貴方の考えはわかりました。が


貴方の発言は他の意見などどうでもいい、常識だから、決め付け感を感じます。

経済とかどうでもいいですが、それで自分の醜い部分を消化している方がいるのですよ?

もし規制されちゃったら・・・考えたくもありません。

たかが絵に規制はおかしいのですよ。

表現などは自由です。星の数ほどあるものです。

それらを無くすことは誰だってできません。勿論
あなたも私もです。

話はそれますけど、なんでもかんでも規制ってよくないですよ。

必要悪も必要ですし、見本にもなるのですから。


あなたはエゴを押し通してるだけです。


私は貴方ほど、知識や言葉のレパートリーが少ないのであまり小難しいこととかはわかりませんが、

あなたの文からは、文頭から書いたとおり、見下し、ばかにしてるとか感じません。
煽ったりしたりしてみっともない。

まるで自分が真人間みたいな発言しちゃって。

反吐が出ますよ。


貴方はファシズム思考と思います。


ろくな思考をお持ちじゃないみたいで。

今すぐ考え直してください。


いずれ、いまもうその考えは己を滅ぼしますよ。


とある人dす。 2010/12/17  01:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

青少年インターネット環境整備法第6条では、保護者の責務として、青少年有害情報が多く流通していることを認識し、自らの教育方針及び青少年の発達段階に応じ、その保護する青少年について、インターネット利用状況を適切に把握・管理し、活用する能力の習得の促進に努めること(第1項)、不適切に使われた場合に、青少年の犯罪被害等が生じることに特に留意すること(第2項)を定めていますが、第4定例会案はこれを大きく逸脱しています。

すなわち、本条は、都が、「青少年がインターネットを利用して違法な行為をし、又は自己若しくは他人に対し有害な行為をした」場合に、その保護者に対し、必要に応じて、再発防止に資する情報の提供その他の支援を行うことを認めるものであり、保護者自身が支援を求めない場合においても、「支援」の名目の下において介入する権限、義務を認めています。また、「支援」その対象となる場合も、「違法」、「有害」と非常に不明確かつ広汎であり、判断者の主観により拡大解釈され、家庭の教育に対する行政の不当な介入として保護者の教育権を侵害するおそれが大きいと言えます。

NONAME 2010/12/17  00:18 ヘンシウ ヘンシン

無題

アホか。
内容が問題なんじゃねえ。
そういうことを権力者が行うということが問題なんだ。
そんなに規制したければ非政府教育団体作って本屋やらコンビにやらに頭下げて頼めよ。
これは内容に反対なんじゃない。
日本という民主主義国家内で民主主義を否定する条例が作られたから反対するんだ。

more 2010/12/16  23:47 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画を拝見しました。
僕はどちらかというと、条例には反対でした・・・
というよりは
規制の多い世の中に反対って人間なんです
汚いもの、危ないもの
そういったものを規制しすぎて
子供たちの目の届かないところへ追いやってしまうしまうと
これは危ない、これは近づいてはいけない
といった判断を自らが行うという機会を失ってしまうと思うからなのです
僕たちは自分で判断をし、時に親や周りの人たちに教えられ、時に危ない目に遭いながらも
いいこと、悪いこと、危ないこと、というのを学んできました
今の世の中のように、キレイで安全な世の中をつくろうという風潮では
学ぶ機会が失われていってしまう
そのように感じて危惧を抱いております
自らの危機管理が出来ない人間がそだってしまうのではないかという危惧です
だからといって、子供たちが実際に危険な目に遭ってもいいというわけではありません
まずは、法律や条令で規制するよりも
子供たちが安全に暮らせるような
住んでる地域住民のつながり
または、家庭での教育といったような
そういったものの構築を考えるべきではないかと考えております
「規制されれば、地下に潜るだけ」
実際に児童ポルノが販売出来なくなってからは
地下で取引が行われる、規制の届かないネットに流れる
といった方向に進んでましたからね
どうせ条例を作るのであるならば臭いものにフタをするような規制ではなく
子供たちを守れるような地域や家庭を構築するような
そんな条例を作ってもらえればいいのに・・・ということで
今回の条例にも反対だったんですが、可決しちゃいましたねぇ
自らの意見を述べる場所ではないとは思いましたが
オタクがどうこうよりも、子供たちを守れる世の中を作りたいという観点から
このようなコメントをさせていただきました
長文、失礼致しました

日和見 2010/12/16  23:41 ヘンシウ ヘンシン

無題

やばっ。もしかして書く場所を間違えたかもしれません。間違えていたら本当にすみません。

通りすがり 2010/12/16  20:59 ヘンシウ ヘンシン

無題

通りすがりですがすみません。
最初に言っておきますが私は反対よりですがぶっちゃけどっちでもいいと思ってます。
動画を拝見させていただきましたが、
少しオタクの人たちの神経を逆なでしすぎじゃないですか?
キモオタとか異常性愛者とか…。
すべての人間が普通の世の中は楽しいですか?
全ての人間があなたと同じ感覚でないといけないんですか?
まあ確かに脈絡なく子供を犯す漫画には賛成はできませんが…。
口下手ですいません。ぜひとも返信をください。

通りすがり 2010/12/16  20:51 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画拝見させて頂きました。

見る側のレベルに合わせて話をしないと何も伝わらないと言うことだけはよく分かりました。

あなたの発言は上から目線のオナニーでしかありませんね。

そっか、本気じゃなくて釣りですね。引っかかってしまいました。お恥ずかしい><

臭い物には蓋をする・・・そんな頭ごなしに教育を放棄するやり方しか出来ないなんて・・・

法案()によって何か変わるといいですね^^

たけぽん 2010/12/16  20:38 ヘンシウ ヘンシン

無題

怪獣の子供さんの返信を一通り読ませていただきましたが、どれもこれも自己満足な薄汚い感情論。まともに議論できそうにないと以前書かせていただきましたが、まさか本当にこの程度の読解力だったとはwww

都条例が可決してしまった今、ここで何を言っても貴方様は「負け犬の遠吠えwwwざまあwwwww」と思われるかもしれませんが。

まずは統計の件について早く根拠を示して頂けませんでしょうか?www
以前のような的外れで馬鹿丸出しの返信ではなく、れっきとした反論をして頂けませんでしょうか。
まあ、そんな根拠はどうせ貴方様の感情論でしょうし、示しようもないのでしょうがねwwwwwwwww

そしてクリエーターの方々やアニオタの人達が嫌いなのはよくわかりました。
かといって知性の欠片も感じられない偏見だらけの暴言で貶めるのはどうかと思いますよ?
「煽りじゃない」と仰っておりますが、そう思われたくなければその吐き気すら覚えるような態度を改善されてはいかがでしょう?

とりあえず言いたいこと全部吐き出しました。
すっきりです^^

名無し 2010/12/16  20:15 ヘンシウ ヘンシン

スイマセン、ちょっと待ってください

ロリコンのことばかり書いてあるのですが、規制反対の中には「女性」も含まれています。
ショタコン、腐女子・・・等など。
主さんの、こっちの意見が聞きたいです。
もう他の所で書いてあったりしたらごめんなさい; その時は「もう他で意見を述べました」だけでいいので。

しじみ 2010/12/16  19:59 ヘンシウ ヘンシン

考える人 さんへ

>「もしもあなたに子供がいたとしたら、その子に過激な児童ポルノ作品を見せたいと思いますか?」

私の答えはYESでもNOでもありません
私は物心付いたときから、親から情報統制はされたことがありませんし、また私の子供(私はまだ未成年ですが)に対しても情報統制はしたいとも思いません
無論これには他人の迷惑にならないように、という前提と、悪の道に進まないという子供への信頼と教育が必要ですが
逆にあなたは児童ポルノを見て性犯罪を犯したりするような子供に育てるのですか?

>『この条例は
>「悪い作品を読んだ子供は悪影響を与えられてしまう」
>ということが前面に押し出されているから廃止すべきである』
>あなた、これを例えば街頭など人々の前で主張できますか?
>あなたの危惧する問題と児童ポルノを青少年に与えない条例のどちらが大切でしょうか?

できます。声を大にして主張できます
「悪い作品を読んだ子供は悪影響を与えられてしまう」
ということは
「悪い作品は人に悪影響を及ぼす」
とほぼ同義だと考えます
そうしてしまうと極論として
「犯罪を犯している作品を見ると犯罪を犯す」
「ポルノを見た人は犯罪者になる」
と同じ意味に取れますよね?

>「子供が仮想と現実の区別が付かないことを前提としてこの条例は扱われています。」と貴方は言いますが、この前提のどこがいけないのでしょうか。

あなたは子供に仮想と現実の区別が付かないまま育てといっているのですか?
そういうつもりでなくともそういう意味に聞こえます
子供が仮想と現実の区別が付かないことを前提として育てるんですよね?
そして区別の付かなかったら取り返しの無いものは排除するんですよね?
こうやって育てられたらいつまでたっても区別の付かないままですよね?

>貴方は子供のころ、エロ本は18才未満は買ってはいけないと言われてなんて思いましたか?「これを見ると犯罪者になる」と思いましたか?

思いませんでした。ですから規制は必要ありませんよね
あなたは思うんですか?子供心に「これを見ると犯罪者になる」と思ったから規制が必要なんですよね?

質問を2つに絞り、わかりやすくします
・あなたが知っている漫画、アニメ、ゲームなどの作品の中で18歳未満の青少年が手に入れることのできる、規制すべきだと思う物を挙げて下さい
・漫画、アニメ、ゲームなどの作品に悪影響が及ぼされた青少年の例を挙げて下さい

「それがどうした」と言われるようなものだったとしても、回答してくださったことに感謝します
今回も質問に答えていただけますか?

未来のロリコン 2010/12/16  19:38 ヘンシウ ヘンシン

無題

一応反対派ですが、理性的に考えてみましょう。

反対派の方は一様に「性的描写の過激なマンガ・アニメは性犯罪の元となる」と言いますが、根拠となるデータは一切ありません。
逆に、「安価な性欲発散の手段は、性犯罪の抑制につながる」というデータは結構あります。

ここ数年、オタクと呼ばれる人の性犯罪を耳にしたことはあるでしょうか?
少なくとも私はありませんが。

逆に、警官・教師・政治家など、一般に良識があるとされる職の方たちの性犯罪のニュースは毎日のように耳にします。
本日も、現役中学生教師の猥褻事件のニュースが流れておりました。

過激な性描写に一定の規制を設けること自体には賛成なのですが、今回の条例の納得できない所は、それがアニメやマンガのみを対象とした事、そしてその規制の範囲が極めて広域なことです。

表現の自由の規制以前に、オタク蔑視という基本的人権の尊重の侵害に感じるのですが…

また、政策にはその結果を後に評価し、再考・改案する機構が必要ですが、予定には入っていません。

あと、経済的な面でも問題が。
この条例の影響で、企業の撤退、巨大アニメ・マンガイベントの移展などが多数発生した場合、東京都全体で数百億円規模の税収減がみこまれるそうです。
出版業のみならず、観光・交通・宿泊・運輸など非常に多くの産業に影響が出るとかで…

その代わりとなる政策については何も聞かないので、それも気になります。

らすかる 2010/12/16  19:37 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>名無しに変わりまして(ry さん

議論BBSにおいて、お返事見ました。2chには自宅からしか書き込みができませんので、お返事はしばらくお待ちください。

クスノキ 2010/12/16  17:21 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>議論②においての疑問点さん

おっしゃりたいこと、理解いたしました。

まず、「時間」について触れていないことは承知していました。私が時間について触れたのは、怪獣さんにそこまでの時間がないだろうと言いたかったに過ぎませんので・・・

次に「議論」についても理解しました。私は先ほどのコメントでも述べたように、動画などでまとめて返事をし、そこからまた答えをもらった視聴者が意見するというのも議論だと思っているのですが、おそらく大多数の方はそう思っていない、ということですね。
それならば、疑問点さんのおっしゃるように「質問板」にする方が「誤解」は生まれず、確かに妥当ですね。

それから「怪獣さんの責任」についてですが、多かれ少なかれ、確かに「責任」は成立するでしょう。そしてその「責任」を果たせないのであれば、誤解を生じさせている部分の改ざんと、誤解を生じさせたことへの謝罪を求めるということも分からなくはないのですが・・・これについては私自身、少し思うところはあるのですが、それはおそらく価値観の違いによるものですので、ここでのコメントは控えようと思います。

クスノキ 2010/12/16  16:03 ヘンシウ ヘンシン

例の条約について質問

「初めに言うと自分は反対派です」
少しだけ反論させてください
 まず、過剰な性描写を含むマンガを規制するのですが、よっぽど興味がない限り子供はそういうマンガを見ないと思います。条例で規制でなくても親が見せないようにすれば済む話かと・・・
 次に、マンガの仕分け(規制)は行政がやるのでしょうが、OKなものとNGなもののラインがよくわかりません 
 さらに、漫画家の「表現の自由」を侵害する条例ではないと言っていますが 規制によって結果的に「表現の自由」を奪っていることにはならないでしょうか
 最後に、この条例が憲法14条1項の後段列挙事由に触れていると思います(ここでは特別意味説で主張)
『14条1項後段列挙事由:すべて国民は、法の下に平等」を前段、「人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」を後段とし、後段に列挙されている「人種、信条、性別、社会的身分又は門地」という差別の具体例』
自分の主張は以上です 
あなたのこの意見に対する反論を聞かせてください。
なんか憲法学者みたいな感じになってしまいすいません

あと関係ないですが、同性愛は嗜好の問題じゃなくて、脳の作りの問題だそうです↓
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=27815739

tky 2010/12/16  15:51 ヘンシウ ヘンシン

返信動画について

・教祖の悪事を見逃せ
・>オタク達の趣味、漫画家達の夢
 すべて悪事と言っているように聞
 こえるのですが?そのような対応
 書き方では反論ではなく暴言が書
 かれても仕方ないですよ
 理解を示さない者が議論できると
 は考えられないのですがいかがで
 すか?

・犯罪を犯す人犯さない人~
・>?つまりあなたがたがアニメや
 漫画を犯罪に仕立てるために条例
 ではないのか?と言いたいのです
 が

・ポルノの出版、販売側へ~
・>堕落すると?あなたがた推進派
 はなぜ歴史を見ないのですか?
 いままで、規制した国、県では
 「青少年の犯罪」が増加している
 のですよ?
 もし、堕落を防止するというなら
 ば、なぜ青少年達を犯罪へ導くの
 ですか?

・結果的に表現の自由を奪う~
・>つまり、その結果になるから
 違憲だとみないっているのです
 国は憲法があり、法律があり
 条例があるものです
 大元の憲法を無視した行為はおか
 しいではないですか?

・単純所持まで規制~
・>その結果の犯罪率の高さではな
 いのですか?
 人にとって娯楽を奪われるという
 のは、精神の安定を損ねるもので
 す
 特に、青少年らの時代は不安定だ
 そこを、漫画やアニメなどの空想
 で安定させ、希望を産む
 という産業なのを忘れていません
 か?どんなきれいごと言っても
 人間は欲からは解放されないので
 すよ?

・憲法に守られているというハッタリ
・>では、人権など存在しないと
 あなたは言うのですね?
 ならば、なぜ犯罪を取り締まる
 必要があるのですか?
 憲法で守られると定義されている
 からですよね?
 あなたの意見では、そこに住む
 者たちは大きな権力に弾圧される
 べきと聞こえますが
 歴史上そのような政治がどうなっ
 たか、馬鹿でなければわかると思
 いますが?

・精神性や文脈~
・>あなたはアニメや漫画を知らな
 すぎた、残虐性を描きその行いが
 間違いだと諭す作品が多くありま
 す
 堕落の一途をたどったというのは
 その事を理解せずに有名になった
 からと寄ってきた他のもの達の考
 えをあてがっているだけです
 もし、そのような方法で弾圧する
 のであれば、それは魔女狩りや
 中世の裁判などとなんら変わりあ
 りません
 他を見て己を律するべきではあり
 ませんか?

・~典型的な素人統計~
・>意味は小さいといいますが
 結論をいえば、その事実が数字と
 いう確固たる保障をもって具現化
 されている訳で
 害悪はむしろその数字をないがし
 ろにするあなたではありませんか
 ?

・検挙率~
・>ボクも調べましたが、どう考え
 ても日本は検挙率、発生率共に
 外国とは比にならないほど低く
 また、規制時に検挙率が上がるの
 は、行政が規制を始めるのだから
 警察組織が動くのは至極当然では
 ないですか?

・それはその時に~
・>今回はその考えで出が遅れこの
 ような結果になったのですから
 当然の思考だと思いますが?
 まず、今までの行政の態度だなん
 だって言ってもそれはただの
 上げ足とりです
 ですが、今までの日本の規制の強
 化の方法を見てみてはいかがでし
 ょう?

・ニコニコの若者達が堕落~
・>堕落?確かに小学生中学生が暴
 言を吐いているのは良く見かけま
 す、しかし、それは至極当たり前
 仕方のないことではありませんか
 ?
 ボクも小さい頃はわめき散らした
 り暴言を吐いて自分を慰めていま
 した、それが成長の過程ではない
 のですか?
 歴史を振り返るのは精神的に成長
 してからです
 精神的に幼い者は自分の経験から
 学ぶものです
 最近はガキが多い、という意見も
 聞きますが、ネットが各世帯や
 学校施設に普及しているのだから
 目にする機会が増えるのは当たり
 前ですよそれを堕落というのは
 少々考えが足りないです

・アニメマンガが誤解される~
・>なにを寝ぼけた事を言っている
 んですか?
 踊っている人をよく見るべきです
 ね、好きだからこそ踊っているん
 です
 だからこそ、完成度を高め、本物
 に近いダンスができるのです
 下手くそなダンスを踊っている人
 を見れば皆必ず、下手くそは踊る
 な、だとか、うまく踊るアドバイ
 スをしていますよ?
 アニメは日本が代表するコンテン
 ツですが、同時に人類規模のコン
 テンツでもあるのです
 誤解もヘッタクレもありませんよ
 何度でも言います、あなたは
アニメ、漫画など文化を知らな過ぎる

・麻薬に手をだす~
・>両方を絶つ努力ですか・・・
 では、人の欲望なしで、日本は発
 展するとでも考えていらっしゃる
 のですか?
 麻薬に対する欲があるからタバコ
 がある、性に対する欲望があるか
 らポルノがあるのです
 ボクもポルノを全部肯定はしませ
 んが、あなた方のやっていること
 は周りの人間すべてに害悪となっ
 ています

・全員が予備軍などと~
・>犯罪者予備軍はなんらかの枷を
 付けて当然です
 しかし、弾圧を目的にターゲット
 をすべてに当てるのは脳みそが
 働いていないとしか考えられませ
 ん

・自分達が異端者~
・>その考えが古いと言っているの
 ですがね?
 おそらく、この条例も新しい文化
 に恐怖を覚えたからこそ
 この急ピッチで進められたのでし
 ょう、しかし、恐怖が根底にある
 弾圧政治では国は崩壊するでしょ
 うね
 それよりも、あなた達も自分が
 古く凝り固まった思考の持ち主
 であると自覚するべきでしょう

・マンガ制作者にルール~
・>これについては同意見です
 だけれど、なぜこの表現の規制が
 こうも急ぐ必要があったのでしょ
 うか?ボクにはわかりかねます
 ですがマナーのラインを決める改
 定は必須です

・アニメが日本を象徴~
・>経済効果が皆無?
 エヴァは約6兆円の興業成績です
 ポケモンなども海外に進出するな
 どして、アニメでは一大マーケッ
 トの一角を担っています
 国の景気は政府の景気だけではあ
 りませんよ?逆に、市場の活発さ
 が政府の景気を盛り上げることを
 理解すべきです
 日本文化というにはまだ過剰です
 が経済効果としては大きな打撃で
 あることは間違いありません

ミョルニル 2010/12/16  15:10 ヘンシウ ヘンシン

無題

初めまして
一応、それなりに動画は見させていただきました
根拠に乏しい点はありましたが、それについては私からは詳しく申し上げません
私が話すことは規制を行った際の懸念です
のんびりと語っていきたいと思います

最初に、私は規制反対派です
先に話した懸念、それはこの規制により性犯罪の件数が増えるのではないか、というものです
ああこう言う前に、調べればわかるかと思いますが、創作物にまで規制をかけているカナダの性犯罪率は日本と比べ数十倍になっています。まずこれから規制後性犯罪が増える可能性があるということが一点。

次に心理学的な立場から。欲求、特に性欲に関係する強いものを抑圧する為には多大なエネルギーが必要です。あまり抑圧し過ぎると日々を退屈に感じる為、刺激を求めて別の問題行動を起こすことや、逆に抑鬱状態になってしまう危険があります。そして何より自分から進んでそうなってまで抑え込もうとする人間が現代では少ないこともあります。なので建設的な社会活動を支援するためにも多少のはけ口が必要なのは明白です。そのはけ口を現実世界ではなくアニメや漫画に向けさせているから現在の日本の性犯罪率が低いのではないでしょうか。それを奪ってしまうということはかえって現実社会の子供達に向かって直接欲求を吐き出さなければやっていられないような状況へ追い込むことになりかねません。それはとても恐ろしいことだと思います。
余談ですがこの欲求に対する防衛機制が抑圧ではなく反動形成になった場合、最悪幼児を狙った殺人が起こる可能性もあります。

私からはこの二点です。

返信は気が向いたらで構いませんので、とりあえずはこの二つから今回の規制が持つ危険性、というのも考えていただけたら幸いです

ssk 2010/12/16  15:04 ヘンシウ ヘンシン

無題

考える人へ
まともな政権でしたらそのとうりに成るでしょう、
それなら私賛成出来ます。

しかし今の現状をみたらこの条例は危険な事に成るのでは、無いでしょうか?

次の記事で御返事願います。

愛国者 2010/12/16  15:01 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>クスノキさんへ

ご指摘ありがとうございます。まずコメント前半部『怪獣さんについてどう思うか』ですが、私はあくまで『動画構成』を論点にしているため、下品な言葉に関して触れていたでしょうか、むしろ、『反対派の事実認識のいい加減さ』の板において「下品な言葉は根拠があればその人の主張は伝わる」との意味合いで投稿しています。ですから、怪獣の子供さんの『文章』というより『動画やサイト構成』という大枠を対象としていたつもりでした。


また、ここはかなりの屁理屈みたいになってしまうのですが、私は『返答』について『必ず』とは言いましたが、『私は30分以上かかることが多いのですが、少なくとも1、2分ではありませんよね?』とのように『時間』のことには触れておりません。ご確認ください。また、再度確認ですが、『責任』というのは『動画・サイト』を『構成』した怪獣の子供さんにあるので、私のように誤解した人達が再びアップした『議論』などのあいまいな言葉を使う怪獣の子供さんの動画を見て同じように『議論』の申し込みをするのでは、と思ったのです。だから、『動画・サイト作成』の『改善』を希望しているのです(たとえば、『質問板』のように)。そして、確かに怪獣の子供さんは『返事をしない』とは言ってません。しかし、私はその『怪獣の子供さんのコメント』の前に動画の説明文を見て『怪獣の子供さんが私たちと議論してくれる』との前述のコメントと異なる前提でこの板に来ているため、最初に怪獣の子供さん自身が動画で掲示した『前提』とのちの怪獣さん自身の『コメント』が矛盾しているため指摘したのです。そこで『前提』との誤解を生じさせた怪獣の子供さんには『責任』があるため『動画・サイト』の改善を希望するとの意味合いでした(私と同じ過ちをさせないために)。また、nonameは私です。『一つ一つのコメント返答する』とは不可能に限りなく近いことはおっしゃる通りです。けれども、前述の通り、私の誤った解釈では怪獣の子供さんの『責任』が成立してしまうと思いませんか??成立しないと思うなら仕方ありませんが、成立すると考える私は不可能でも『責任』をとる必要がある。(しかし、無理)ならば、誤解を生じさせている部分(動画・サイト)の改ざんと誤解を生じさせたことへの謝罪(←これは前の投稿に記述したはずです)を要求しているのです。


以上が私の疑問点をできるだけ伝わりやすくかいたつもりです。

最後にもう一度『条例』や『文章』ではなく『動画・サイト』の大枠を対象にしているの理解していただきたいです。


また、条例のことについて掲示板で議論させて頂きます。URL本当にありがとうございました!!

議論②においての疑問点 2010/12/16  14:56 ヘンシウ ヘンシン

返信動画について

・教祖の悪事を見逃せ
・>オタク達の趣味、漫画家達の夢
 すべて悪事と言っているように聞
 こえるのですが?そのような対応
 書き方では反論ではなく暴言が書
 かれても仕方ないですよ
 理解を示さない者が議論できると
 は考えられないのですがいかがで
 すか?

・犯罪を犯す人犯さない人~
・>?つまりあなたがたがアニメや
 漫画を犯罪に仕立てるために条例
 ではないのか?と言いたいのです
 が

・ポルノの出版、販売側へ~
・>堕落すると?あなたがた推進派
 はなぜ歴史を見ないのですか?
 いままで、規制した国、県では
 「青少年の犯罪」が増加している
 のですよ?
 もし、堕落を防止するというなら
 ば、なぜ青少年達を犯罪へ導くの
 ですか?

・結果的に表現の自由を奪う~
・>つまり、その結果になるから
 違憲だとみないっているのです
 国は憲法があり、法律があり
 条例があるものです
 大元の憲法を無視した行為はおか
 しいではないですか?

・単純所持まで規制~
・>その結果の犯罪率の高さではな
 いのですか?
 人にとって娯楽を奪われるという
 のは、精神の安定を損ねるもので
 す
 特に、青少年らの時代は不安定だ
 そこを、漫画やアニメなどの空想
 で安定させ、希望を産む
 という産業なのを忘れていません
 か?どんなきれいごと言っても
 人間は欲からは解放されないので
 すよ?

・憲法に守られているというハッタリ
・>では、人権など存在しないと
 あなたは言うのですね?
 ならば、なぜ犯罪を取り締まる
 必要があるのですか?
 憲法で守られると定義されている
 からですよね?
 あなたの意見では、そこに住む
 者たちは大きな権力に弾圧される
 べきと聞こえますが
 歴史上そのような政治がどうなっ
 たか、馬鹿でなければわかると思
 いますが?

・精神性や文脈~
・>あなたはアニメや漫画を知らな
 すぎた、残虐性を描きその行いが
 間違いだと諭す作品が多くありま
 す
 堕落の一途をたどったというのは
 その事を理解せずに有名になった
 からと寄ってきた他のもの達の考
 えをあてがっているだけです
 もし、そのような方法で弾圧する
 のであれば、それは魔女狩りや
 中世の裁判などとなんら変わりあ
 りません
 他を見て己を律するべきではあり
 ませんか?

・~典型的な素人統計~
・>意味は小さいといいますが
 結論をいえば、その事実が数字と
 いう確固たる保障をもって具現化
 されている訳で
 害悪はむしろその数字をないがし
 ろにするあなたではありませんか
 ?

・検挙率~
・>ボクも調べましたが、どう考え
 ても日本は検挙率、発生率共に
 外国とは比にならないほど低く
 また、規制時に検挙率が上がるの
 は、行政が規制を始めるのだから
 警察組織が動くのは至極当然では
 ないですか?

・それはその時に~
・>今回はその考えで出が遅れこの
 ような結果になったのですから
 当然の思考だと思いますが?
 まず、今までの行政の態度だなん
 だって言ってもそれはただの
 上げ足とりです
 ですが、今までの日本の規制の強
 化の方法を見てみてはいかがでし
 ょう?

・ニコニコの若者達が堕落~
・>堕落?確かに小学生中学生が暴
 言を吐いているのは良く見かけま
 す、しかし、それは至極当たり前
 仕方のないことではありませんか
 ?
 ボクも小さい頃はわめき散らした
 り暴言を吐いて自分を慰めていま
 した、それが成長の過程ではない
 のですか?
 歴史を振り返るのは精神的に成長
 してからです
 精神的に幼い者は自分の経験から
 学ぶものです
 最近はガキが多い、という意見も
 聞きますが、ネットが各世帯や
 学校施設に普及しているのだから
 目にする機会が増えるのは当たり
 前ですよそれを堕落というのは
 少々考えが足りないです

・アニメマンガが誤解される~
・>なにを寝ぼけた事を言っている
 んですか?
 踊っている人をよく見るべきです
 ね、好きだからこそ踊っているん
 です
 だからこそ、完成度を高め、本物
 に近いダンスができるのです
 下手くそなダンスを踊っている人
 を見れば皆必ず、下手くそは踊る
 な、だとか、うまく踊るアドバイ
 スをしていますよ?
 アニメは日本が代表するコンテン
 ツですが、同時に人類規模のコン
 テンツでもあるのです
 誤解もヘッタクレもありませんよ
 何度でも言います、あなたは
アニメ、漫画など文化を知らな過ぎる

・麻薬に手をだす~
・>両方を絶つ努力ですか・・・
 では、人の欲望なしで、日本は発
 展するとでも考えていらっしゃる
 のですか?
 麻薬に対する欲があるからタバコ
 がある、性に対する欲望があるか
 らポルノがあるのです
 ボクもポルノを全部肯定はしませ
 んが、あなた方のやっていること
 は周りの人間すべてに害悪となっ
 ています

・全員が予備軍などと~
・>犯罪者予備軍はなんらかの枷を
 付けて当然です
 しかし、弾圧を目的にターゲット
 をすべてに当てるのは脳みそが
 働いていないとしか考えられませ
 ん

・自分達が異端者~
・>その考えが古いと言っているの
 ですがね?
 おそらく、この条例も新しい文化
 に恐怖を覚えたからこそ
 この急ピッチで進められたのでし
 ょう、しかし、恐怖が根底にある
 弾圧政治では国は崩壊するでしょ
 うね
 それよりも、あなた達も自分が
 古く凝り固まった思考の持ち主
 であると自覚するべきでしょう

・マンガ制作者にルール~
・>これについては同意見です
 だけれど、なぜこの表現の規制が
 こうも急ぐ必要があったのでしょ
 うか?ボクにはわかりかねます
 ですがマナーのラインを決める改
 定は必須です

・アニメが日本を象徴~
・>経済効果が皆無?
 エヴァは約6兆円の興業成績です
 ポケモンなども海外に進出するな
 どして、アニメでは一大マーケッ
 トの一角を担っています
 国の景気は政府の景気だけではあ
 りませんよ?逆に、市場の活発さ
 が政府の景気を盛り上げることを
 理解すべきです
 日本文化というにはまだ過剰です
 が経済効果としては大きな打撃で
 あることは間違いありません

ミョルニル 2010/12/16  14:46 ヘンシウ ヘンシン

無題

>議論②においての疑問点さん

まずは私の要望に答えていただき、ありがとうございます。
では最初に、怪獣さんについてどう思うか、という点について率直にお答えします。

「もっと文章に気を遣うべき」
とりあえずこの一言につきます。
私は直接怪獣さん宛てに、またこれまでのコメントでも分かるように(怪獣さんだけを指しているわけではありませんが)間接的に「攻撃的な文章をやめるよう」に訴えてきました。
今更言うまでもなく、言い分や主張は人それぞれであるとしても、怪獣さんのコメントには時々目も当てられないほど酷い言い方のものがあります。それを見て良い気分にならないことは、説明するまでもありませんね?
しかし、その一方で私は(うまい言い方が思いつかないのでこんな言い方になってしまいますが)怪獣さんにかなり同情的です。
圧倒的に規制反対派が多いニコ動で怪獣さんは動画を投稿し、当然の結果ではありますが、数多くの反対派を相手にすることになってしまいました(まぁ、これは怪獣さんの動画内でのコメントの仕方による所も大きいとは思いますが・・・)。


ここで怪獣さんに同情した上で、私の思う議論に臨む「常識的な」態度を述べさせていただきます。
議論②においての疑問点さん(以下、疑問点さんと呼ばせていただきます)は、一度のコメントを書くのにどのぐらい時間をかけますか?
私は30分以上かかることが多いのですが、少なくとも1、2分ではありませんよね?
疑問点さんの最初の投稿は見せていただきました。罵詈雑言を並べるだけのコメントではなく、丁寧に書かれており、まさしく議論を望む態度であると思います。
しかし、現実問題としてこれほどの数のコメント相手に一つずつ返事が書けるでしょうか?答えは否です。時間がとても足りません。それに一つのコメントに返事をして、それにまた返事が返ってくることも想定すれば尚更です。全てのコメントに返事をすべきかすべきでないかといえば、もちろんすべきだとは思いますが、できないものはできないという点については、こちらは歩み寄ってもよいのではないでしょうか?

ただ、疑問点さんのおっしゃることも当然分かります。ニコ動の説明文には(一応可能な限り返事をするという文章も書いてありましたが、それは今日の時点で書いてあっただけでしょうか?)「その記事のコメント欄を議論の場としておりますので、私に意見がある方は是非そちらのほうにお寄せください」と明記されており、それを見て議論をする気でわざわざブログを訪れ、長い時間かけて自分の意見を文章にして投稿したにも関わらず、肝心の主からの返事はなし。これでは苛立ちどころか、怒ってもおかしくないでしょう。
ですが、何度も言いますが、相手は一人なのだ、という点は考慮すべきであると思っています。それを考慮した上での議論の態度とは即ち「待ってあげる」ことにほかなりません。そして確実に返事をもらおうと思うのであれば、その旨を怪獣さんに伝えることです。
ちなみに、ですが、「青少年健全育成条例関連の議論はこちら②」において怪獣さんは疑問点さん個人に対してではないものの「僕かて、いつもおるわけやありませんので。。。急に沢山きはってびっくりしてるのもあります。もう少しお時間頂けますでしょうか。(2010/12/14(Tue)23:27:00 )」と発言されていますし、翌日「議論はこちらのコメント欄で①」にて「ここで頂いたコメントに関しては、また動画でまとめてお答えという形ではいけませんか? あるいは、どなたか議論に適した場(掲示板など)用意していただければ、あらためてそこで議論すると言う形にしたいと思います。(2010/12/15(Wed)21:42:02 )」とおしゃってます。
そしてそのあとの疑問点さんは「やはり納得がいかないのでもう一度コメントします。必ずコメントに返答してください。(中略)発言者としての責任を果たしてください。(2010/12/15(Wed)21:44:26)」とコメントされていますね?
なぜ動画による返事ではいけないのでしょうか?あるいは「時間がかかってもいいから」という一言が言えなかったのでしょうか?それをせずに、すべてに返事ができる状態ではない相手に「回答しろ!」と何度も訴えて、相手は「回答してやらなければせっかく来てくれたのに申し訳ない!」という気持ちになるでしょうか?
とはいえ、これに関しても怪獣さんがちょこちょこ誰かに返事をしたり、また疑問点さんの指摘に対して「議論をすると確約した覚えはありません」などと言うのではなく、繰り返し「まとめて返事をしますのでお待ちを!」と言い続ければよかったのに、とは思っているのですが・・・


かなり前置きが長くなりましたが本題に移ります。
今回私宛のコメントでは「怪獣さんが与えている誤解」がメインですね。確か以前に「怪獣の子供さんを含めた全ての人達が言いたいことを言いそれぞれの発言に反応した人が答える(または、答えない)『議論』」と「怪獣の子供さんがそれぞれの言葉に答えてくれる『議論』」のふた通りが考えられて誤解を生む、と指摘されていましたね?
誤解も何も、前者が全くないとは言いませんが、この場でのメインは間違いなく後者でしょう。皆がみな、怪獣さんの動画を見て彼に意見があり、当然それに対する反応を期待しているのですから。したがって誤解など初めからなく、そして怪獣さんは一度も「返事をしない」とは言っていなかったと思います。少なくとも動画で返事をされるつもりはあったようです。
まぁ、そのあとで「議論をすると確約した覚えはありません」と言ってしまったのはちょっと言葉足らずだったかなぁとは思いますが・・・せめて「コメントに一つずつお返事するという形式の議論を(ry」と言っていただければ・・・それでもかなり苦しいのですが(苦笑)
話がそれました。その一方で「青少年健全育成条例関連の議論はこちら②」における「NONAME(2010/12/15(Wed)14:52:23 )」さんは次のように主張されています。「それなのにみんなが同一の意見をしているかのように動画一つにまとめて全部の質問に答えましたとおっしゃられても納得できません。(中略)怪獣の子供さんが『議論』をすると発言した責任があるのでどうか動画だけで返答せずに一つ一つの意見に答えてほしいです。」
この方がおっしゃられている「怪獣の子供さんが掲示した『議論』という定義」というものがどのようなものかは存じませんが、少なくとも一人が多数を相手に答える際、その一人が「似た意見」あるいは「結論として同じことを指す意見」と思ったものにまとめて返答するというのは一つの議論の形ではないでしょうか?このNONAMEさんはそれを否定されているようですが、それではあまりに相手への配慮が足りない。少なくとも怪獣さんは自分の出来る形で返事をしよう、とおっしゃっているわけですし。
その返事(例えば動画)をみて、自分が言いたいことと主旨が違う、あるいは自分の疑問に答えられていないと思えば、改めてそこを怪獣さんに問えばいいのではないでしょうか?


以上が私の考えです。疑問点さんが私の意見を見て、もしそれでも一つずつにコメントすべきというお考えなのでしたら、そこはすでに根本的に考え方が異なっているということであり、私から申し上げれることはもう何もありません。
それから最後に一言いわせていただきますが、疑問点さんが最初にされた投稿された際、その内容は全て読ませていただきました。的確な視点であり、確かに的を得ていると感じました。上記のように私の意見を書かせていただきながらこんな風に言うのも恐縮なのですが、あれだけの考えをお持ちであり、それを長い時間かけて文章にし、それにも関わらず返事がないというのは、確かに辛いものがあったと思います。出しゃばった意見をお許しください。
ですが、もし、今回の私のコメントに疑問点や私が誤解している点、そのほか思うところがありましたら、是非またコメントしていただけると幸いです。

蛇足になるかもしれませんが、怪獣さんの「私が場所を移すのに掲示板を用意してくれたら」という意見に対し、「名無しに変わりまして(ry」さんが掲示板を立ててくださいました。
ttp://qawsed1234.bbs.fc2.com/
今後はそちらで怪獣さんと議論ができるのではないかと期待しています。ですが、私は怪獣さんとの議論はいうに及ばず、疑問点さんを含めた「皆さん」との議論を期待しています。

クスノキ 2010/12/16  13:28 ヘンシウ ヘンシン

無題

今回のことで良く考えさせられた、良い機会だったと思いますが、議論云々はとにかく、結局のところは施行されてから様子見して、そこからどうするかってところだと私は思います。
もう可決されたことですし。
石原都知事の発言を含め大きな不安はありますが、子供のためと思うなら今後自ずと変わっていくでしょう。

NONAME 2010/12/16  13:16 ヘンシウ ヘンシン

お返事はいただけないのでしょうか?

以前現在の漫画のいい点についてどう思われているのか客観的意見と抽象的な意見を聞いてみたいと質問しましたが、お返事はいただけないのでしょうか。
お返事をいただけないならはっきりと「するつもりはない」と言ってほしいです。
逆に考えているなら「考えているので少し待っていただきたいです。」といったような答えがほしいです。
一応読み返してきましたが、もしお返事いただいていた場合はすみません。
お手数ですがどこにお返事をもらえているのかコメントいただきたいです。
何度も言いますが、自分はもう頭ごなしに反対する考えはありません。
ただ参考に意見をいただきたいだけなんです。
長々とすみません^^;

しょんすけ 2010/12/16  12:24 ヘンシウ ヘンシン

「質問回答集をよんで…」を投稿してくださった方へ

質問回答集をよんでいただき大変うれしく思います。私のコメントで読んでくれたかは分かりませんが、読んだ感想を投稿していただけるのは大変ありがたいです。重ねてお礼を申し上げます。

考える人 2010/12/16  11:19 ヘンシウ ヘンシン

愛国者さんへ

お返事ありがとうございます。
まず、巷の噂ではなく結果だとおっしゃっていますが私もそのような情報は知っているつもりです。それについて言いたいことは3つあります。
1つはそれは海外でのデーターということです。海外と日本では文化やモラルはもちろん、犯罪率もなにもかも違います。
2つめは、賛成派の方々はよく「児童ポルノの規制が性犯罪を抑制することは証明されていない」と言われますが、同時に児童ポルノが性犯罪を抑制するという証拠もありません。性犯罪件数の推移は様々な理由がからんでくるからです。
3つめは、この条例改正案は『「刑罰法規にふれ性行為を不当に賛美、誇張する作品」を青少年に見せないように成人コーナーに置く」というのが主な目的です。つまり、「東京都で今まで成人コーナーに置かれていなかったエロ本の中で特に性犯罪を賛美、誇張するような作品をエロ本コーナに移しましょう」という趣旨の改正案です。この改正案のせいで貴方は性犯罪が増加すると言いたいのでしょうか?
また、質問回答集を読んだとありましたがどのへんが納得いかないのでしょうか。言ってくれればできるだけ応じさせていただきたいと思います。それと貴方が石原都知事を気に入らないのは分かりますが、それがこの改正案に反対する理由にはならないはずです。反論にしろ意見が変わったにしろ、お返事待ってます。

考える人 2010/12/16  11:11 ヘンシウ ヘンシン

ちゅんちゅん

あなたは固定観念から来る倫理観に酔い、杓子定規に解釈しているように見えました
ニコニコに投稿されている動画を拝見しました
一見正しく見えなくもないですが、どうも感情論による意見にしか見受けられません
オタクがこの社会にどう害悪を与えるのか、それによって社会の乱れたフォーマットデータやグラフは?
それに文化であることに文化だということを嫌悪していましたが、これだけグローバルに影響を与えた日本のアニメーションや漫画に勝る娯楽は過去あまり見受けられないでしょう
それに人格批判や作品中傷は当然です
余裕のないものに対して手を出せばそう返ってくるのは当たり前です
空気を読むスキルを身につけるなり、人間の神経を魚でしないように立ち回りをするスキルを身につけなければこの社会に上手く溶け込めませんよ
フォロー出来ない理由はあなたの動画は悪意と悪趣味さと全時代的な劣等さに満ちていました
話題に纏まりがなく、言っていることが支離滅裂です
差別は否定するべきものではない
ですが肯定するものでもありません
オタクを理解しようともせずに差別用語を扱えばいつまでたってもあなた自身は理解されないでしょう
このブログや投稿作品からだだをこねるような幼稚な発言が多々見受けられます
正直、罵倒や批判のみに徹底している人達と同類です
これって同属嫌悪からくる発言でも何でもいいですが理論と確証と突きつけない限りは少なくとも私は納得しません

2010/12/16  11:01 ヘンシウ ヘンシン

無題

〉〉クスノキさん

議論①においてクスノキさんが私の内容を確認し、それに対する返答をなされたことを前提として書きます。


私の『態度』が筋違いだと怪獣の子供さんは言っていたのですね。それは、失礼しました。しかし、なぜ私のような『態度』が生じてしまったか疑問に思いませんか??

なぜなら、ニコニコ動画の説明文は依然として改ざんがなされず、『議論』または『反論』の言葉が使用されています。これは、私のように「怪獣の子供さんが私たちの意見と『議論』してくれる」と誤解した人達がこの『議論』板にとんできて来てもいい、という怪獣の子供さんの『態度』が前提と解釈ができませんか??少なくとも、そのような怪獣の子供さんの『態度』に対し私はそれ相応の『態度』で答えたのです。つまり、『議論』をしてくれるのが怪獣の子供さんの『態度』であると考えた私の『態度』の結果です。ここに怪獣の子供さんの言う『常識的』な『態度』が介在しなくなります(つまり、skyさんと怪獣の子供さんの態度)。なぜなら、「『議論』をする」という『態度』のままである怪獣の子供さんが私ような人達の『常識』になってしまっているからです。逆に言えば、ニコニコ動画からとんできた私のような人達が怪獣の子供さんのいう『常識的』な『態度』を理解できないのもわかります。

また、怪獣の子供さんの極めて客観性低い文章構成または対応を露呈していることにもなります。というのも、私のようにたくさんの人達の誤解が生じている。にもかかわらず、謝罪をして誤解を招くところ全ての改ざんをしない。むしろ、誤解を受け入れる『態度』を示しています。(←ここの内容は余分だったかもしれません。)


このようにして、言葉(=『責任』を伴うもの)を乱用した怪獣の子供さんは誤解を招いている私たちの意見に答えるのが『常識』または筋になると思いますが、クスノキさんはどのように思いますか??


そして、怪獣の子供さんはどのように思いますか??

議論②においての疑問点 2010/12/16  10:26 ヘンシウ ヘンシン

無題

ちなみに、「よく考えてみたら盲人によって育まれた日本音楽は」の項での質問です。あなた自身が「日本アニメ的な日本アニメ」を認めると言ったものですから、それが気になる故質問しました。
そして最後に連続投稿失礼しました。

「日本アニメ的な日本アニメ」? 2010/12/16  09:57 ヘンシウ ヘンシン

ふむ、どうやら削除されたようですね

まずは条例可決おめでとうございますと言わせてもらいます。そして此方の質問を削除してくれてありがとうとも言わせてもらいます。
さて、以前「日本アニメ的ではない日本アニメ」と「日本アニメ的な日本アニメ」を質問しましたが、怪獣の子供さんから見た「日本アニメ的ではない日本アニメ」の一例は何ですか?

「日本アニメ的な日本アニメ」? 2010/12/16  09:55 ヘンシウ ヘンシン

無題

できれば怪獣の子供さんと現実で議論したい所です。
私は、反対派ですが少しは反対派の意見も聞いてほしいです

K.A 2010/12/16  04:40 ヘンシウ ヘンシン

無題

質問回答読みましたが、
まだ納得いきません。

石原都知事の失言を隠す為に急いで作ったハリボテのように見えました。

愛国者 2010/12/16  03:56 ヘンシウ ヘンシン

無題

どんなに正しい意見を言おうと、社会(大衆)がそれを支持しなければ、その意見が通ることなどまずあり得ません。
そして「攻撃的意見」や「差別発言」などはその社会的支持を得るにあたって妨害にしかならず、自分、あるいは自分たちにとって不利益にしかならない、ということは常に念頭に置かねばなりません。
『本気で』何かを変えよう、何かを成そうとすればするほど、社会的支持を得る手段を考慮しなければなりません。

クスノキ 2010/12/16  03:09 ヘンシウ ヘンシン

無題

少年3人組の「大島の怪盗キッド」を窃盗容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201012150045.html

たとえばこの事件だけどコナンがなかったら事件は起こらなかったと思うか?
たぶんそんな事はねーよな怪盗キッドはさい銭泥なんかしてないしな

NONAME 2010/12/16  03:02 ヘンシウ ヘンシン

無題

ちなみに条例にはやや疑問(懸念)が残りますが賛成にまわりましたが、
怪獣の子供さんの考える賛成理由には反対です。
自分は今後そのようなポジションで発言していきたいと思います。

Sky 2010/12/16  02:52 ヘンシウ ヘンシン

無題

 
 あなたはただ自分の倫理観に酔ってそれを押し付けているジャンヌダルク気取りのファシストでしかなく、自分の考えた理想の世界にしか受け入れず現実の世界を否定する事しかできないあなたのその姿勢は最も自分自身が嫌悪するキモオタその物ではないのか?

 綺麗な世界の待望を待ち望んでいるあなたには分らないかも知れないが、私がこの条例に反対するのは規制の拡大解釈をし、そして次々とそうした条例や法律の施行をエスカレートして行くのは目に見えているからだ。
 今の全方位土下座外交を行う政権であるなら尚更だ。
 ヘタリアが韓国に配慮して放送が禁止された事件の時の様にあの様な事態が多発し、他国の政治的意図で改変される事態すら引き起こしかねないからだ。
 最悪日本のアニメや漫画、映画などがすべて中国、韓国製……あるいは他国の者になるだろう。ただ入れ替わるだけ。
 どうして中国と韓国なのか分らなければあなたもそこまでだ。

NO23の男 2010/12/16  02:51 ヘンシウ ヘンシン

質問回答集をよんで・・・

質問回答集をよんで正直に、
「よく考えられてる条例なんだな」と
感じました。
自分もすこし考え方が変わってきたように思います。
正直言ってこういった議論をするまえに賛成派はこの回答集を見せるべきでしたね。
正直言ってそこらにいる賛成派の意見なんかよりよく練られてるものだから、
逆に一般の賛成派の意見は妨害になっていると言っても過言ではないかと・・・
(自分が感じた限りでは怪獣の子供さんの意見もこの条例にとって妨害のようなものと、回答集を見て思いました)

回答集にかいてあった通りに運用されるなら、特に問題はないといえるでしょう。
しかしそれでもやがて条例が拡大されている危険性を考えると恐怖です。
 
しかしそんなことは「シュレディンガーの猫箱」
あけてみなければ分かりません。
とりあえず何年か条例を運用してその影響がわかったとき、
みなさんの総意で条例廃止か続行かを決めるべきではないかと思いました。
 
つまり、ひとまずは自分は最初は反対派であったのでありましたが、今は賛成派であると思います。
しかし、やはりこの条例により漫画アニメの文化が衰退していったら本当に困りものですし、
じっさい台湾でそのようなことがあったらしいので慎重に動いていったほうがやはりよろしいと思いました。
 
あと、ひとつ思うのですが、
18歳以上って正直いって高すぎませんか?
あくまでこの条例の目的は子供たちへの善悪基準を勘違いさせないためのものなんですよね??
だったら18歳以上ってのは高すぎると・・・
自分が思うにいくら善悪基準が形成されるのが遅くても16歳ぐらいでだいたい形成されると思うんです。自分の基準でいったらそれを超えた年齢でも善悪基準が形成されないのは、
一般から観て、
異常な部類でありそこに年齢を重ねてもなにも成長しないと思うんですよねぇ~
 
なので現在の18歳以上というのは16歳以上に年齢制限を下げるべきだと思いました。

Sky 2010/12/16  02:48 ヘンシウ ヘンシン

議論②においての疑問点さんへ

返事が遅くなってしましました。申し訳ありません。
ぜひ希望いたします。よろしくお願いいたします。

クスノキ 2010/12/16  02:37 ヘンシウ ヘンシン

無題

考える人へ
巷の噂では無いですよ、結果です。

海外を見たら分かります。

それに石原都知事の暴言をご存知無いのですか?
もし知らないと仰いますのなら、
石原都知事のツイッターをご覧になったらどうでしょう?

それと恐らくようつべのも載せられてると思います。


では長文失礼致しました。

愛国者 2010/12/16  02:34 ヘンシウ ヘンシン

「質問回答集をぜひ、参考に」を投稿してくださった方へ

お返事ありがとうございます。
私のコメントで東京都の質問回答集をご覧になっていただいたこと、とてもうれしく思いました。それで意見が変わろうと変わらなくとも、見ていただいた方がいただけで投稿したかいがありました。やはり賛成にせよ反対にせよ、条例をよく知ることは大切なことだと改めて思いました。ニコニコ動画やこの掲示板でも巷の噂に流されて条例をほとんど知らずに反対している人が多すぎます。あまりの多さに東京都がなんだかかわいそうに思えてきます。そこで怪獣の子供さんでも、他の方でもよいですので、誰か質問回答集を引用した動画を作ってはくれないでしょうか。本当は私がやりたいのですがどうしてもそのような時間が作れません。なにとぞご検討のほどよろしくお願い申し上げます。また規制反対派の皆さん、一度東京都のホームページをご覧になってみて下さい。予想以上に分かりやすくまとめられていますので。また、それで賛成できようとできまいと、なんらかの心境の変化があると思いますのでできればそのご報告のコメントをしていただけたら幸いです。

考える人 2010/12/16  01:56 ヘンシウ ヘンシン

「質問回答集をぜひ、参考に」を投稿してくださった方へ

二重にコメントすいません。ですが一応こちらにも…
お返事ありがとうございます。
私のコメントで東京都の質問回答集をご覧になっていただいたこと、とてもうれしく思いました。それで意見が変わろうと変わらなくとも、見ていただいた方がいただけで投稿したかいがありました。やはり賛成にせよ反対にせよ、条例をよく知ることは大切なことだと改めて思いました。ニコニコ動画やこの掲示板でも巷の噂に流されて条例をほとんど知らずに反対している人が多すぎます。あまりの多さに東京都がなんだかかわいそうに思えてきます。そこで怪獣の子供さんでも、他の方でもよいですので、誰か質問回答集を引用した動画を作ってはくれないでしょうか。本当は私がやりたいのですがどうしてもそのような時間が作れません。なにとぞご検討のほどよろしくお願い申し上げます。また規制反対派の皆さん、一度東京都のホームページをご覧になってみて下さい。予想以上に分かりやすくまとめられていますので。また、それで賛成できようとできまいと、なんらかの心境の変化があると思いますのでできればそのご報告のコメントをしていただけたら幸いです。

考える人 2010/12/16  01:56 ヘンシウ ヘンシン

初めまして

初めましてこんばんは、ぬるぽです(´ω`)
さてさて、動画をのんびり見させて頂いたわけですが…まず一つ。
児童を性的対象にしたビジネスと仰られておりましたが、それならまずそういったAVなどの方を真っ先に規制するべきだったのでは?と考えます。
結局あちらは規制後も平気で売られてますし、店によっては平気で未成年でも購入できちゃいます。
しかもそのAVの中には一部、法的にアウトな内容なものもあります。或いは本人の同意も無しにそういったAVを売っているブラック企業なんかもあるでしょうね。そういった中で、何故日本経済が圧迫されていてあっぷあっぷな状態の中、さらに追い込むような規制が掛かったのか不思議ですよねー。
ニュースで言っているような'未成年に販売しない'だけの規制だったら、そもそも最初からあるものですし意味無いですよね。
つまりこの条例の最終目的は「そもそもこういったものの排除」ではないかと、表現の自由が危ぶまれるというのは最終的に「表現する」事が犯罪になるという事の表れかと。
で、何より問題として…こういったものを規制したところでそういった思考を持つ人間が本当に減るとは考えにくいという事です、むしろ性犯罪に走る人間が増えると思います…購入が出来ないという事はイコールで欲求をぶつける対象が無くなるわけですから、溜め込んで爆発させてしまう人が居ないとも限りません。
まぁ私が危惧するのはそれくらいです(´ω`)日本経済の悪化はもう避けられないでしょうし、騒いでも仕方ないでしょう。
そんなことよりコンビニで売ってる本売り場、平然と普通の雑誌の近くに並んでる18禁的本をむしろ真っ先になんとかしてほしいです…。

ぬるぽ 2010/12/16  01:51 ヘンシウ ヘンシン

無題

段々、あなたのおっしゃりたいこともよく分かってきました。

正直、私もこの件で学び、前向きな条例であるようにも判断できましたし、あなたの意見にも賛成できる点は多々あります。

しかし、一つだけ納得いかないのは、他者を煽るような、見下した態度です。
あなたがオタクがお嫌いなのは分かりましたが、発言する立場の人間として、オタクすべてが浄化されるべきだと本気でお考えですか?
また、アップロードした動画は、煽る為ではなく、あなたの意見だけを述べた動画だと言えますか?

【東京都青少年健全育成条例応援動画】視聴者の反響【子供を守れ】

上記の動画を拝見しましたが、B.G.MとしてCOOL JAZZを流していましたよね?
あれは「冷静に議論を行おう」というあなたの意思表示なのかもしれませんが、相手は怒り来るっているのですから、逆効果であることは分かるはずです。怒り狂う者に対してそれにふさわしい態度で熱意を持って臨むべきです。動画内で「まるでブーメランのようだ」というコメントを見ました。私も同意見です。
あなたからは自身の思想を相手に押し付けるだけで、しっかりと話をしていく姿勢が感じられませんでした。
立派な意見をお持ちでもおちょくっているだけのように見られてしまいます。折角の思想もその態度によって他者に伝わり辛くなっているとお気づきでしょうか?

そもそも弱者を排除しようとする考え方に問題があるように思います。
あなたにはオタクの人と共存していこうという考え方は出来ないのですか?
他者との齟齬こそ人生の楽しみであるとは言えませんか?
独裁的な方法でしか事を運ぶことは出来なかったのでしょうか?

質疑ばかりで申し訳ないです。
特にお答えいただかなくとも構いません。

NONAME 2010/12/16  01:50 ヘンシウ ヘンシン

無題

あはは・・・何故だか自分のことで言い争ってるみたいなので
そこについてだけ言わせてもらいますと、
自分の信念として「礼儀を欠いてはいけない」ということがあるので、
怪獣の子供さんが「議論」といっているのにもかかわらず、
自分が求めるように断ったのです。
見かけ上はなんだか上下関係があるように見えたかもしれませんが、
自分自身としてはあくまで信念に従ったまでですので、
そこには(自分としてですよ)上下関係は介在しないと思っていますし、
対等な立場で言ったつもりです。
あとまぁ計算みたいなのがあったのですが、
このブログには数多くのコメントが投稿されてます。
それで、数多くの意見に対して返すのですから体力もいりますし、必然、集中力も切れるとおもうのです。
そんな中で、自分のコメントの真意を読み取るのは難しいと思ったのです。
真意を読み取ってもらえなければコメントの価値は半減しますし、半減するならば投稿する価値も特にないと思います。
なので、そんな中で急な返信を求めるのではなく長いスパンで自分の真意を感じてもらえるように確約を手に入れることが狙いでもあったのです。
なので、その確率をあげるためにもへりくだったいいまわしにもなったのです。
だいたいはそんなところです。
怪獣の子供さん。もし見てたらなんかすいません。ここまで暴露してしまって・・・
 
あとはご自由にしてください

Sky 2010/12/16  01:46 ヘンシウ ヘンシン

無題

〉〉クスノキさん
〉〉怪獣の子供さん


私の発言は『議論はこちらのコメント欄で①』にあります。100コメントを越えているため携帯でしか参照できないそうです。もし、パソコンから参照を希望ならコメント欄に「希望」と書き込みしておいてください。書き直します。

クスノキさんが参照しないつもりならそれでも構いませんが、怪獣の子供さんには私がskyさんの話しを確認したという内容とそれに基づいた意見があるので返答を希望します。

議論②においての疑問点 2010/12/16  01:21 ヘンシウ ヘンシン

無題

予備軍なんて呼び方をやめてもらえないでしょうか?やるかどうかも分からないのに想像でそういった決め付けのイメージがうえつけられると全員がそうなんだという意識が芽生えてしまいます。正直、あなたのそういった考えの方が犯罪者予備軍よりよっぽど怖いです

反対派 2010/12/16  01:12 ヘンシウ ヘンシン

無題

正直、国がこんなくだらない規制にいつまでも力を入れるわけ無いかと。
そんな余裕無いでしょう。
とりあえず規制法作ってあとはテキトーって感じですかね。
もしかしたら苦情殺到で妥協するとこまで妥協して数年後には規制の効果も薄れてるでしょうねぇ。

NONAME 2010/12/16  01:11 ヘンシウ ヘンシン

 ご 感 想 は こ ち ら か ら

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苦手な食べ物…
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好きな映画・音楽・作家など…
映画…ルーカス、黒澤、小津など
音楽…民族音楽(特に日本、ペルシア)、QUEEN
作家…貴志祐介、岡本太郎
 
 
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