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2017/11/20 ヘンシウ 仕分け: トラックバックユ・ア・レル 

反対派の事実認識のいい加減さ

ニコニコ動画という動画投稿サイトには、政治カテゴリーというものがあります。

動画を使って政治を風刺したり、意見を主張をしたりするわけですが、今日はじめて見て見ました。

青少年健全育成条例関連の動画が上位を占めており(自分でこの問題を取り上げておいてなんですが、正直、呆れました。ほかに考えることはないのか?あそこの坊主どもは)、そのうちいくつか見てきましたよ。

・・・ひどかったです。

ひどすぎました。

感情的過ぎる。

私の動画(これも政治カテゴリーです)に投稿されたコメントなどをみていて、住人の気風はすでに予想はしていたのですが、それにしても感情的すぎます。

石原都知事の発言を二分三分程度に切り抜いた動画が一位、二位を獲得しているのですが・・・

これがまたひどい

知事に対する侮辱、人格批判の醜悪さといったらありません。

コメントの内容のひとつひとつもまたひどい(いろんな意味で)のですが、まず圧倒されるのが画面上に繰り広げられる醜悪な混沌です。

それぞれが思い思いにコメントを画面に投稿するわけですから、動画の画面すらまともに見えないのです。

もちろん、これはニコニコ動画そのものの欠陥です(初回再生時はコメント非表示にするような機能があればいいのですが)。

しかし、ここは仮にも政治カテゴリーですよ?

ただ感情的な怒りを共有したいなら、もっと他の場所があるでしょう。

自分のコメントによって他の有用な意見が埋もれることを考えなかったのでしょうか?

そもそも、彼らは全体を読まずにコメントを投稿しているようにしか見えません。

動画投稿者側が理論を展開している最中にも、(何を恐れているのか知りませんが)一人で先走って頓珍漢な解釈をして、頓珍漢なコメントをする。

そしてそのコメントを見たほかのユーザーが、さらにそれに触発されたコメントをしていく。

結果的に、動画の構図はどんどんユーザー一人対動画投稿者という二者の対決から、ただ既存の理論(オタクのなかでだけ通用した間違った前提の的外れな理論)を大声で集団で主張し、それなりに理路整然とした主張をしている動画投稿者を封殺しているだけのものとなってしまっている。

これは反対派の人間に多く見られる(というより、ニコニコ動画という場所自体が奇形的に反対派が多い場所なので当然ですが)のですが、しかし賛成派の動画に対してのみ付随する問題というわけではなく、反対派の動画に対して同じ反対派がまるで相手の話を聴いていないという構図のほうがよく見かけます。

彼ら一人ひとりが、自分の頭で考え、全体を慮るということをしないから、他人より少しでも目立とうとして、大きな文字で、派手な色合いのコメントで、他者を中傷したり、揚げ足を取ったり、何も内容に即していないコメントを平気で投稿する。

はっきりいって、見るに耐えません。

ニコニコ動画ユーザーの品行の下劣さ、思慮の浅さ、主体性のなさ、、、一まとめに言えば知性の欠如には、ぞっとさせられました。

本当にあなたたちが正しいのなら、きちんと動画の主張を読み、吟味し、現実と照らし合わせた意見を、いちいち派手にしたり大きくしたりせず、画面の隅でもいいから投稿してごらんなさい。

本当に説得力のある一言ならば、力を持つはずです。

。。。

ところで、今回の規制条例改正案の動画は数が多い割りに、反対派の主張動画というのは案外に少ない。

ほとんどはただアニメのキャラクターに都知事の声を編集したのを喋らせて笑ったり、一部の発言を切り抜いてみんなでぼこぼこに叩こうという趣旨のものばかりで、拍子抜けしました。

一方反対派の動画は純粋に主張をするものが多い。

もちろん、これもニコニコ動画内の勢力図を見れば自然なことでありますから、これをもって反対派の意見のほうがしっかりしている、というつもりはありません。

しかし、賛成派と反対派の「主張系動画」を比較したとき、賛成派が最近投稿した動画で上位を獲得しているのに対し、反対派の動画は「2010年03月21日」や「2010年03月16日 」、「2010年03月18日」「2010年04月07日」など著しく古いものばかりが上位に来ているのはどういうことでしょうか?

そもそもこの日時においては、昨日通った条例とは内容が根本から違っているはずなので、それに対して反対意見を述べても混乱を招くだけだと思うのですが。

反対派の皆さん、本当に昨日通された条例の内容を理解していますか?

ひょっとして、古い情報のまま反対!反対!と喚いているのではないでしょうか。

私は古い条例でも賛成の立場でしたが、少なくとも民主などは四月ごろの案から色々と議論を重ねて条例の内容を変えた結果賛成に転じたという例があるのですから、反対派の皆さんが未だに過去の主張をテンプレートにしている現状は非常に問題です。

どうやら私は、自分の動画にコメントされた意見の的外れさの原因を、一つ見つけてしまったようです。

***

最後に、ドワンゴさんに提案です。

ニコニコ動画のコメント欄をもっと整備された場にしたいならば、政治カテゴリーなどのみの限定機能としてでもよいですから、コメントを生かすような配慮をした機能を追加するべきです。

たとえばニュー投というサイトがありますが、あれのコメント欄にはGOODとBADの投票機能があります。

いい内容のコメントを投稿した場合、多くのGOODの票が集まって、文字が大きく、派手に表示されるという機能です。

ニコニコにもこの機能があれば、本当に支持を得られるようなコメントを吟味して投稿しようという人が出てくるのではないでしょうか。

もっとも、感情的な中高生の多いニコニコ動画で、理性的な利用がなされる保障もないのですが。

とにかく、「ユーザーが思い思いにコメントを投稿する」というだけのシステムは見直したほうがよいと思います。

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2010/12/16 ヘンシウ 仕分け:主義・主張 感想:292 ト ラ ッ ク バ ッ ク:0 トラックバックユ・ア・レル 

 ご 自 由 に ご 感 想 を

無題

ここのコメント一通り読んだよ・・・
怪獣よ・・アンタ・・・・
ホンッット救いようが無いな!
みんなが真面目に・・・真 面 目 に ! !反論してるってのにその反応がこれか!?
こんなものが果たして議論と呼べるのか!?
こんな酷い態度とっててさ、
「自分が一番正しい」と本気で思ってんのか!?
ふざけるなよ!!お前のクソ狭い見識に基づいた「主義」も「主張」も、お前の言う「芸術」も、
俺に言わせれば全部「クソ」だ!!
恥を知れ!!!!!!恥を!!!!!!!!!!

M134 2011/02/26  16:08 ヘンシウ ヘンシン

無題

とりあえず、この記事に書いてらっしゃる感情的過ぎる云々あたりのことは、
そっくりそのまま怪獣の子供さんに打ち返したいです。
ご自身は感情的なことを言っていないとでもおっしゃるんですか。
結局は反対派のことを認める気なんて最初からないんですね。
議論する気も、反対派を論破して納得させる気も、歩み寄りをする気も、住み分けをする気もなく、
ただ私たち反対派の事を悪く言いたいだけならば、
今すぐ動画の主コメントにおけるブログのアドレスや「意見受け付けます」などの発言は消去すべきですよ。
最期に、
先に感情論的な差別的発言を繰り返したのは石原都知事の方ですよね?
と言っておきます。

とある腐女子の反対派 2010/12/26  20:56 ヘンシウ ヘンシン

無題

そりゃそもそもが感情論だもんよw
後から取ってつけた理屈じゃ、
すぐ論破されるわなw

NONAME 2010/12/26  01:46 ヘンシウ ヘンシン

無題

石原は同性愛者差別の発言をしていましたが

それに対してなにか言えますか?

「あなた達が言ってることよりマシです」

とか言わないでくださいよ

反対派 2010/12/26  01:38 ヘンシウ ヘンシン

無題

まぁ、最初から、キモオタとか、動画で釣ってた人だから。

しかし、自分の意見が論破されるとすぐ、感情論で罵倒して逃げるよな、ここの主は。

主の議論の態度がなってない=自分の知識技量では論破できない人及び、主定義でのキモオタ

普通の人にとっての議論の態度がなってない人=主自身

ヤマナザドウ 2010/12/26  01:29 ヘンシウ ヘンシン

無題

いかなる理由があろうとも、そもそも他人を罵倒すること自体が問題だと思うのですが……議論の態度がなっていないのはお互い様でしょう。冷静に説き伏せなければ、どんなに正しいことを言おうとも、他人から共感してもらえないと思いますよ。

NONAME 2010/12/25  23:29 ヘンシウ ヘンシン

無題

ウソをつけ。
最初からキモオタを撲滅したいとか言ってたじゃねーか。
三歩歩くと忘れる脳みそか?

NONAME 2010/12/25  23:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

慎重に読めば分かるかと思いますが、私がキモヲタを罵倒するのは議論の態度がなっていないものに対してであって、議論それ自体を封じ込めるためにキモヲタ呼ばわりするなどといった卑怯なことは一度もしておりません

怪獣の子供 2010/12/25  23:14 ヘンシウ ヘンシン

無題

>> いつだったか、僕は反対派を何かと言うと軍靴だのファシズムだのとヒステリックに騒ぎ立てる、
>> 理性を失ったサヨクと同じだ!といったことがありましたが、ここでも同じ構図が見られます。
>> サヨクが自分を「反戦主義者」と名乗り、タカ思想のものや核所有論者を「好戦主義者」呼ばわりするのと同じです。

都議会では、反対派議員を「エロ議員」呼ばわりするといった、もっと下劣なやりとりがあったと聞きます。

尚、主がサヨクを否定するのは、もっと意外でした。
「キモオタ」などを連呼して、複数の人々が多様な価値観をもって、漫画アニメを趣向しているにもかかわらず、
とある特徴でくくってレッテル貼りをして相手を貶めるやり口は、いわゆるサヨクそのものにしか見えなかったからです。

NONAME 2010/12/25  23:12 ヘンシウ ヘンシン

主は逃げがお得意ですね。

また、感情ぶつけて、理論が全く通ってないこと言って、逃げるんですね。これで3度目ですね。

自分が理論的に反論できないとすぐにこれだ。クスノキ氏も来なくなるわけだ。

ヤマナザドウ 2010/12/25  22:42 ヘンシウ ヘンシン

民主主義と多数決

ついでに、民主主義における多数決の原則についての補足

現代の民主主義は、個人の人権を重視して、多数決を原則として、意志決定することにより、人民による支配を実現する政治思想なわけです。

単純な多数決は、単に多数であることを持って、その結論は正当である根拠とすることです。

民主主義は、最終的には多数決によるものとしても、その意志決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲(互いに譲り合うこと)をも含む理性的対話が存在することを持って正当とするものです。

ようは、国会等で、妥協点を探した上で、投票で決定したりすることです。
たしかに民主主義は多数決とは違う、でも、民主主義は最終的な意志決定として多数決を含むわけです。

少なくとも、私の書込には、対話すると意味を持たせたつもりですが。

もし、民主主義の最終意志決定における多数決を否定するのであれば、それは、選挙はおろか、民主主義そのものの否定となります。

つーか、これぐらい調べればすぐに見つかるだろ

ヤマナザドウ 2010/12/25  15:03 ヘンシウ ヘンシン

無題

私は前に,表現の自由は、民主主義の根幹をなすものと言ったはずですが、結果的に表現の自由を規制するという主に民主主義を理解していないと言われるとは思いませんでした。

一言も、多数決と入ってないですけど、それにねじれ国会を出したけど、それは日本における議会制民主主義の選挙の結果でそうなっただけです。きわめて民主主義的です。

どうやら完全に民主主義を分かっていないようだ。主の民主主義とは、主の意見が常に採用され続けることを言うようだ。

ヤマナザドウ 2010/12/25  14:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

うわぁ、奈良の人可哀想・・・(´;ω;`)ブワッ

名無しの怪獣 2010/12/25  13:17 ヘンシウ ヘンシン

無題

関西、奈良は俺の命や
文句あるか?

怪獣の子供 2010/12/25  09:24 ヘンシウ ヘンシン

無題

じゃあ、主様は、そういう議論の場に規制推進派だけを入れるべき、とでも仰るのでしょうか?

名無し 2010/12/25  01:50 ヘンシウ ヘンシン

無題

怪獣の息子さんは自分を客観的に見ていますか?普通は自分の意見を述べる時、客観的な自分が「自分の考えがちゃんと相手に伝わっているだろうか」「相手が不快に思わないだろうか」などと考えるものですが、あなたの書き込みを見る限り、とてもそうは見えません。他人を平気でキモ豚と言うあたり、一時の感情に任せて言ってしまったようですね。一言訂正すればこのような批判は受けなかったと思いますよ。

NONAME 2010/12/25  00:41 ヘンシウ ヘンシン

無題

関西弁キモ・・・・
ここは一応標準語を使うべきなんではないの?
関西弁使うんやったら関西弁に統一しろよ。
逆にキモイ。
お前のような奴がいると関西圏の印象が悪くなる。
規制するべきだな。このサイトも

名無しの怪獣 2010/12/24  22:34 ヘンシウ ヘンシン

無題

おいおいおこいつにまともな根拠なんかあるわけないだろw
元々オタクが嫌いだっていう
感情論なんだからさw

NONAME 2010/12/24  19:01 ヘンシウ ヘンシン

無題

ヤマナザドウさんは民主主義というものを誤解しとりますね
民主主義は多数決主義やない!
賛成派と反対派を一緒の席にさせたら両方が中和されて上手くいくなんちゅうのはまるで議論というものをわかっとらん証拠や!
あんたのゆうとるんは「ねじれ国会」でしかない

怪獣の子供 2010/12/24  17:29 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画見たけど、結局オタクとアニメが嫌いだからアニメ規制に賛成なんでしょ?

そのうちオタクは殺してもいいなんていい出すんじゃねぇの?
怖いナー
今回のマンガの規制対象も曖昧だし、オタクと非オタクの区別も曖昧にして手を出すのかなー
恐ろしいナー

名無しの怪獣 2010/12/24  17:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

様々な意見をあるにも関わらずに、
偏った意見だけで規制内容を決めることが問題ではないでしょうか。
そんなに反対派を遠ざける必要があるのですかね?
反対派が理性の欠片もない感情論しか言えない人間ばかりなら、
そんな人間の意見が通るはずもでしょう。
だったら何故国民に知れ渡らない内に、
(反対派の意見を退けるよう)にさっさと可決されたのか余計に分からないんですが…。

くぅ 2010/12/24  17:12 ヘンシウ ヘンシン

無題

まぁ、確かに、賛成派、反対派だけじゃなく中立派も必要だから、言い方が間違っていましたが。

審査員に選ばれた人が審査会で反対をしても何の問題はないです。なぜなら、そういった機関は、常に相手を監視し、行き過ぎないようにするためのものだから。ようは、中立派の人間をいかに納得させるかが重要になるわけです。

刑事裁判なんかがいい例ですね。検察側、弁護側がいて、裁判官が中立な立場で合理的に判断するわけですから。

賛成側は、規制が緩くなりすぎないように監視する、反対派は規制が行きすぎないように監視する、中立派は、どちらが社会通念上妥当か判断するわけです。

ヤマナザドウ 2010/12/24  16:52 ヘンシウ ヘンシン

無題

>条例可決した今は今で規制は最小限にするべき

そもそも表現の自由の侵害だという理由で反対していた人が、規制が権威化されたとたんあっさり従属するんですか
信念がなさすぎです

怪獣の子供 2010/12/24  16:24 ヘンシウ ヘンシン

無題

怪獣さんは慎重に前例を積み重ねていくべきとおっしゃいましたね。

ではその審査委員会の構成が、どんどん規制するべきという人もいれば、そもそも規制には反対だったし、条例可決した今は今で規制は最小限にするべきという人もいるべきでしょう?
そういうことを言いたいのです。

NONAME 2010/12/24  16:19 ヘンシウ ヘンシン

無題

意味がわかりません
「そのような場に呼ばれたら少しでも規制しないように変わる」?
水と油を混ぜたら油が水に中和されるとでも?
もともと向いている方向の違う、交わらないものを混ぜても何にもなりません。

怪獣の子供 2010/12/24  15:55 ヘンシウ ヘンシン

無題

いくら規制反対派でもそのような場所に呼ばれてまで規制反対!とか言いませんよw

そのような場に呼ばれたら、少しでも規制が掛からないように慎重派になる、という意味で言ったんですよ。だから反対派も招くべきと言ったのです。

また賛成派=慎重でないというつもりで言ったのではないのですが、そう取られたのならお詫びしておきます。

NONAME 2010/12/24  15:32 ヘンシウ ヘンシン

無題

ですから、規制反対派というから私は反発したのです。規制自体に反対している人を、規制を行うメンバーに招くはずが無い。そうでしょう?あなたの言い方がおかしいのです。
言い方だけではありません。本当、反対派はときにとてつもない、正気とは思えないほど無茶な理屈を言いますね。
反対派を「慎重ではない人」と読み替える、その傲慢さ、偏見。まるで規制賛成派は慎重ではないかのような言い方です。
いつだったか、僕は反対派を何かと言うと軍靴だのファシズムだのとヒステリックに騒ぎ立てる、理性を失ったサヨクと同じだ!といったことがありましたが、ここでも同じ構図が見られます。
サヨクが自分を「反戦主義者」と名乗り、タカ思想のものや核所有論者を「好戦主義者」呼ばわりするのと同じです。

児童を守るために必要な手段は何か、というところで違憲が分かれるべきなのに、イデオロギーに合わせて反応しているにすぎないから、こんな欺瞞を自覚できないのです。

怪獣の子供 2010/12/24  15:19 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>規制に反対している人を招くわけないでしょう。大丈夫ですか?

大問題でしょうw
規制賛成派、特にどんどん規制すべきという人ばかりで審査委員会が構成されれば、ものすごい勢いで規制対象が増えることだってありえるでしょう。

怪獣さんの前例を積み重ねていくべきってのも尤もだけど、そのためにも規制反対派(というより規制に慎重な人)も招かないとダメですよね?

NONAME 2010/12/24  14:52 ヘンシウ ヘンシン

無題

ヤマナザトウさん、ありがとうございます。
不勉強でした。誤解を招いて申し訳ありませんでした。

>ところが、今回の条例は付帯決議のみで、本来なら、第三者機関として、賛成派、反対派等が同数存在すべきである審査委員会を都知事が任命することが問題。

規制に反対している人を招くわけないでしょう。大丈夫ですか?

NANAさん

>結局曖昧に感じたのは私に読解力が無いのだろうか・・・

いえ、今の段階で曖昧なのはやむをえないのです。
今の段階で示せるのは基準未満の推測上の目安であって、実際にどこからどこまでがアウトかというのは、規制が施行されてから前例を積み重ねて固まっていくものだと思います。

夜鳥さん
>貴方は違憲論に対して他国との違い根拠に反論してますよね?

違憲であるとしているならば、何故同じく表現の自由を規定している外国で、条例以上に厳しい規制がされているのか、ということを言ったまでであり、外国がこうだからああしろ、とは言っていません。「表現の自由の保障された国は(表現に反する)規制なんてしない」というニュアンスに対して、むしろ事実は逆だ、といったのです。中世国家ロシアという強調についても、反対派の願望とは間逆の皮肉な現実を突きつける為のものであって、「先進的な国は規制をするのだから、日本も合わせろ」だなんて言っていません。

>規制された後に犯罪率が加速度的に増加している件に関して触れていないのは何故ですか?

加速度的に、とはどういうことですか?つまり急カーブを描いて、ということでしょうか?私はグラフを示されてはいないので(このブログに投稿された規制されると犯罪増える論の数字は、お粗末にも犯罪率どころか「件数」でした)、何ともいえませんが、以前反対派が示したグラフを見た際、加速度的に増えているようには見えませんでした。

>週刊誌が全て捏造記事だと思ったら大間違いですよ。

2ちゃんねる、ニコニコが捏造ソースばかりだと思ったら大間違いですよ!

。。。と、胸を張っていえる日がくるとよいですね(笑)

怪獣の子供 2010/12/24  14:07 ヘンシウ ヘンシン

そういう問題ではない

>>怪獣の子供
>言いだしっぺは俺じゃなくて反対派。
「言い出した」という書き方で私が言いたいことを誤解させてしまったようです。貴方が他国との違いを根拠に反論している点を問題にしたかったのです。
---以下抜粋---
名無し 2010/12/21(Tue)16:54:40
・そもそも違憲です
怪獣の子供 2010/12/21(Tue)21:35:03
・そもそも違憲です(アメリカなどの諸国でも違憲訴訟を起こされている)
G7の中で規制していないのは日本と中世国家ロシアだけなのですが。。。
---以上抜粋---
貴方は違憲論に対して他国との違い根拠に反論してますよね?さらに、わざわざ「中世国家ロシア」などと時代遅れを強調していたので「オレはアグネスと同じ!」って言ってるのかと思いましたよ。その後
---以下抜粋---
怪獣の子供 2010/12/24(Fri)00:21:10
だから条例の必要性を外国との相対的な物差しで計ること自体に何の意味も無いといってるんだよ
---以上抜粋---
とコメントしてますね?支離滅裂じゃないですか?結局どっちだよw

>誰も規制によって直接逮捕されたから件数が多いなんて主張はしていないが?
ああ、これは私が誤解していました。貴方の主張は「元々性犯罪率が多いから規制されたという見方もできる」でしたよね。規制された後に犯罪率が加速度的に増加している件に関して触れていないのは何故ですか?結局規制しても犯罪率がむしろ増えるか、犯罪率に関係性がないか、減ったとしても統計に表れないほど微々たるものかのどれかですよね?で、その条例何の意味があるんですか?
>キモ豚
明らかな暴言ありがとうございます。貴方の私に対する容姿のイメージがどうなってるのかどうなっているのか是非一度見てみたいものです。
>陰謀論
陰謀論とは言いますが、日本は少し前までカルト宗教(公明党こと創価学会)が政権与党を担っていたんですよ?それに比べれば「老人一人誑かした」なんて現実的な方でしょ?w
>何故小沢?w
だってみんな小沢嫌いでしょ?w韓国で「日本人はもう駄目だから朝鮮人の遺伝子を入れないとダメだ」とか気持ち悪いこと言う奴ですからね。ちなみに当の小沢ですが週刊誌に10億円不動産の件を書かれて訴訟を起こし、敗訴しています。週刊誌が全て捏造記事だと思ったら大間違いですよ。

夜烏 2010/12/24  13:20 ヘンシウ ヘンシン

無題

やっと過去ログ全部洗えましたw

実写がOKな理由も『東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集』も、他にも気になった点は全てググリながら戻ってきました。

気になった点は

●実写OKな理由→児童ポルノ法がすでにある。
あるのはわかったがアニメ・コミック規制、実写・小説OKの理由に納得がいかない。
(ちなみに私は某レンタル屋で働いてるんだがアダルトの痴漢モノ、レイプ、ロリなんかは酷いと思う)

●『東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集』
結局曖昧に感じたのは私に読解力が無いのだろうか・・・

●主の未返答多すぎ
結局賛成派の言いたいことも上記の『質問回答集』も全部主以外から出ている。
論争を自分で起こしたのなら責任取れる環境位は自分で整えるべきでは?
あと過去の返答が酷いと感じました。
(口調や内容など)

NANA 2010/12/24  07:58 ヘンシウ ヘンシン

幻想裁判官の正しい日本語講座

>>犯罪率=検挙率
何勘違いしているんだが

犯罪率とは
人口1万人に対する犯罪認知件数

検挙率とは
犯罪認知件数に対する検挙数、総合の他、犯罪の類型ごとにも存在する

犯罪認知件数とは、
被害届や告発、告訴による認知した犯罪の件数、届け出がなかった犯罪は計上されない

それと、通常法律は恣意的運用をされないように第三者機関が存在するわけだ。ようはそのための三権分立なんだな。ところが、今回の条例は付帯決議のみで、本来なら、第三者機関として、賛成派、反対派等が同数存在すべきである審査委員会を都知事が任命することが問題。

ヤマナザドウ 2010/12/24  07:34 ヘンシウ ヘンシン

無題

やっと過去ログ全部洗えましたw

実写がOKな理由も『東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集』も、他にも気になった点は全てググリながら戻ってきました。

気になった点は

●実写OKな理由→児童ポルノ法がすでにある。
あるのはわかったがアニメ・コミック規制、実写・小説OKの理由に納得がいかない。
(ちなみに私は某レンタル屋で働いてるんだがアダルトの痴漢モノ、レイプ、ロリなんかは酷いと思う)

●『東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集』
結局曖昧に感じたのは私に読解力が無いのだろうか・・・

●主の未返答多すぎ
結局賛成派の言いたいことも上記の『質問回答集』も全部主以外から出ている。
論争を自分で起こしたのなら責任取れる環境位は自分で整えるべきでは?
あと過去の返答が酷いと感じました。
(口調や内容など)

NANA 2010/12/24  07:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

>G7を引き合いに出して、条例がないのは日本とロシアだけって言ったのはあんただよ。

言いだしっぺは俺じゃなくて反対派。規制をすると犯罪がむしろ増えるとし、その根拠にG7のデータを持ち出したんだ。俺はそれを否定しただけ。

>これは所謂強姦(レイプ)の10万人調査というものです。わかりますか?規制対象の児童ポルノや創作物の単純所持によって直接逮捕された件数はカウントされません。

誰も規制によって直接逮捕されたから件数が多いなんて主張はしていないが?

人の話を聴け、キモ豚

(追伸)
週刊誌のネタを根拠にした陰謀論、大笑いさせていただきました。さすが反対派はネットの真実!と隠された狙い!を見抜いた情報強者ですね!わーすごい(笑)
しかし何故小沢?w

怪獣の子供 2010/12/24  06:37 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>怪獣の息子さんは今回の条例で実写だけ規制の対象外ってことについてどう思ってんだろう?

私もそのことが聞きたかったんですが結局答えはいただけず・・・
夜鳥さんの言うとおりになってしまったw

おそらくこのサイトに来た方はみんな何かしら動画について思うことがあったから来たんだと思います。
私も同じです。

条例に賛成することに対し反対派はかなりの数に上ると思います。
それらの思想を跳ね除けられる理論をしっかり返してくれると思いきや内容はかなり残念な様子・・・。

もう、『私はアニメやコミックが嫌いでオタクも嫌いだから条例に賛成しています』で良いんではないでしょうか?
てか、そう聞こえますし・・・。

NANA 2010/12/24  06:11 ヘンシウ ヘンシン

無題

>既に出版会社はその「前例」というものを、ものすごく長い歴史の中で積み上げてきたからなんですよ。

についてのコメント怪獣の子供さん、どうもありがとうございました。とても参考になりました。

どうやら怪獣の子供さんはそうやってしっかり調べているようですね。石原さんもちゃんと調べた上で、(もちろん名前は伏せるにしろ)今回の条例を通して欲しかった。それならば、まぁ結局他にも規制しないほうがいいってゆう理由は多々あるのだろうけど、まだましだったと思う。
何も知らない顔でああやって勝手に規制するべきだっていって、暴言さえ吐いて、反対派がでないわけない。 なにがどう悪くないのか説明さえしたくなくなるようなあの代表者。あんなのがトップで条例作って東京は大丈夫なんだろうか。

後ちなみに言うと、海外と日本を比べてああだこうだ言うのは、石原さん含め、反対派も賛成派も無意味だと思う。日本と全く同じ文化であり、政治観、など、条件がすべて一致する国のものでないと、「表現」の関わるものについては比較の対象にならないと思うから、そんな国ありえない。

チェリオ 2010/12/24  05:54 ヘンシウ ヘンシン

無題

法令についてどういう見解を持っていても構いませんが
ニコニコ動画のコメント云々については関係ないのではないでしょうか?

>しかし、ここは仮にも政治カテゴリーですよ?
>ただ感情的な怒りを共有したいなら、もっと他の場所があるでしょう。


あの自由な発言の形式が面白いから利用するユーザーが多いのであって
むしろ政治カテゴリーがあっても本気で真剣な意見交換をしたいのであれば
真面目な話をしたい人が場所を変えるべきだと思います。
楽しむために作られたサイトですから、楽しいことを求めた人口が多いのも当然です。
あのサイトへ足を運ぶユーザーは娯楽として利用しているわけですから。

全体的に怪獣の子供さんの主張にはもちろん正しいことも含まれているのですが
言葉の使い方があまりに偏見的過ぎるために、受け入れられるものも受け入れがたい人がいると思います。

条例の賛成を主張したいのなら、もっと客観的に視野を広く中立的な意見で述べるべきです。
怪獣の子供さんの言い方では、動画内の文章に「キモオタ」や、「アニメはチープで見るに耐えない」などの表現が含まれていました。
これは本当に主観的な意見で、これでは正論を述べていてもアニメや漫画が好きな人物にとっては
今回の条例関係なしにいきなり趣味を否定されているわけですから、中々受け入れ難いものとなってしまうと思います。
つまり、アニメや漫画が好きな人から見ると

「この人はアニメが嫌いだからこちらの気持ちが理解できない」
「キモオタなんて偏見を持った人間の言う事が平等に正しいわけがない」

という意識を植え付けてしまう可能性が高いということです。
そういう意味では、怪獣の子供さんの言葉遣いも「感情的なもの」として捉えられてしまうというわけです。

どんなことでもそうですが、相手を説得する時は相手の意見の主張を汲み取り、その上で相手が納得できる言葉で説明する必要があります。
あのような動画をお作りになるのでしたら、言葉や視点をもっと選ばなくては「説得」というのは難しいと思うのです。

多数派の多い中で少数派の意見を掲げ説得したいのであれば
もっと上手に言葉を選ばなくてはなりません。
怪獣の子供さんがニコニコ動画の仕様に対して「有意なコメントが埋もれる」と言った現象と同じように
怪獣の子供さんの「正しい主張」が「偏見的な言葉に埋もれる」という事態が今回の動画やブログの内容には起こってしまっていると思います。
私自身、賛成派の意見でもっと説得力のある主張を見てみたいと思って怪獣の子供さんの動画を開きましたが、残念ながら「確かにその通りだ!」と感じることができませんでした。

「確かにそうかもしれないけど、何かおかしいような・・・」

という感情が渦巻くのです。
これは石原都知事の話に対しても同じです。
「説得」というのは、この感情を綺麗に取り除くことが重要だと思います。

ブログの内容全てにお話をしたいのですが
これ以上の長文はあまりに見苦しいと感じた為
私の主張したい部分のみの抜粋とさせて頂きました。
現状で大分見づらいと思いますが、すみません…。

ご意見頂けると嬉しいです。

2010/12/24  02:37 ヘンシウ ヘンシン

無題

外国との比較は意味無いとかww
鎖国希望ですか?
外国云々以前に同じ人間なんだから参考にするのが懸命だろ

名無しの怪獣 2010/12/24  02:22 ヘンシウ ヘンシン

面白いです(コント的な意味で)

>>怪獣の子供
G7を引き合いに出して、条例がないのは日本とロシアだけって言ったのはあんただよ。それが他国に遅れをとっているという意味で言ったのでないならどういう意味ですか?その意味で解釈すると貴方は自分のことをアグネスレベルだと言ったに等しいですよ。
それと、本当に英語読めないの?最初に示した「国連の犯罪率統計」のどこ見れば良いか書いたでしょ?「Total recorded rapes」"rapes"って書いてあるよね?この場では文字にするのも憚られると思ってるからコメントにはには性犯罪率って書き方したけど、これは所謂強姦(レイプ)の10万人調査というものです。わかりますか?規制対象の児童ポルノや創作物の単純所持によって直接逮捕された件数はカウントされません。
大笑いさせていただきました。ありがとうございます。
(追記)
子供を何から守りたいの?動画にはそういう物を見る大人が居ることを知ることから守るだっけ?そんな下らないことのために本当の強姦率が上がるかも知れないリスクを冒す必要があるの?"一切の表現の自由を保障する"と日本国憲法21条で規定されているにも関わらず、強引に条例で規制する必要があるの?反日宗教団体が審査員に任命される可能性もあるのに?せめて審査員は無作為に国民(都条例なので都民が適切?)から選出するべきでしょ?
今回の条例は色々と無茶苦茶なんです。そんな強引なことをする以上、何か裏(ハニトラ・利権)があると思うのは自然だと思いませんか?
ちなみに都条例の件で最近騒いでいる朝鮮系キリスト教の統一教会の信者と小沢一郎が肉体関係を持ったのを週刊誌に書かれて小沢が「オレが誰と寝ようと関係ないだろ」と発言したので有名です。現総理である管直人や鳩山由紀夫とその婦人の幸。政界(特に民主党)とコネクションが非常に強いカルト宗教団体なので勘繰ってしまいます。知らない方・興味のある方は詳しくはググって見て下さい。

夜烏 2010/12/24  02:15 ヘンシウ ヘンシン

無題

だから黄色の文字邪魔だって言ってんだろ。
お前の頭は1日も経たないうちに忘れんのか。
便利な頭だなw

名無しの怪獣 2010/12/24  00:56 ヘンシウ ヘンシン

無題

怪獣の息子さんは今回の条例で実写だけ規制の対象外ってことについてどう思ってんだろう?

NONAME 2010/12/24  00:35 ヘンシウ ヘンシン

無題

だから条例の必要性を外国との相対的な物差しで計ること自体に何の意味も無いといってるんだよ

怪獣の子供 2010/12/24  00:21 ヘンシウ ヘンシン

無題

・日本の治安が外国と比べて著しくいいことを知らないの???ん???


  このコメントで主は日本は外国と比べて治安がよいと認識していると取れるが、
  それに対して、治安はよいのに規制を加える理由が問われているのだと思いますが

  主はどうもこの文脈が捉えられなかったようですね。

NONAME 2010/12/24  00:08 ヘンシウ ヘンシン

無題

それともアレかなあ。
これからの若者にはキレイな世界だけ見せておけば、
搾取しほうだいだぜwww
みたいな思想なのかな。
そうするとカイジやウシジマ君なんかも規制されそうだ

NONAME 2010/12/23  23:44 ヘンシウ ヘンシン

無題

品性って意味ではトラブルとかより
幕張や漫☆画太郎先生のマンガのがひでえと思うが。
まあこいつはオタクが憎いだけだから
そんなことまで考えてないだろうけど。

しかしなんでそんなにオタクが憎いの?
オタクに彼女奪われたりしたの?

NONAME 2010/12/23  23:40 ヘンシウ ヘンシン

無題

まずはあなたの動画が理性的かどうか確認してみたらどうでしょう。

名無し 2010/12/23  23:39 ヘンシウ ヘンシン

無題

なんとかしたいのなら、
ちょっとズレた話を持ち出してきたな、と思ったら、
「話をすり替えるな。まずこれに答えろ」で粘るのが
一つの対策かなあ。

まあ、↓のコメントみたいに、
意味が分からん、とかなんとか言って議論ストップしちまうかもしれないが。

NONAME 2010/12/23  23:32 ヘンシウ ヘンシン

無題

ですかね・・・。キチガイはまともに相手しても意味ないのかな・・・;

名無しの怪獣 2010/12/23  23:09 ヘンシウ ヘンシン

無題

あのな、こういう手合いと真面目に議論しようとするな。
あっちは、こっちが一生懸命考えた長文をテキトーに流して、
心の中では「無駄な手間かけて暇人乙wwwwww」
くらいにしか思ってない。

NONAME 2010/12/23  23:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

頼む誰か主に分かるように俺の言葉を翻訳してくれ。
疲れた。

あー、主以外の皆にも理解できなかったらすまん、それだったら俺のミスだ。
あやまるよ。

名無しの怪獣 2010/12/23  21:50 ヘンシウ ヘンシン

無題

 意 味 が わ か ら ん
以上

怪獣の子供 2010/12/23  21:43 ヘンシウ ヘンシン

無題

ああ、すまん、多分あんた。日本に条例が必要な理由言ってるんだろうな。
児童を守るためやろうがって言ってるし。

はっきり言うと、それ以外にどんな理由があんだよ、こんな条例、理由があるとしたら児童守る以外にあんのかよ。

俺が聞きたいのはそういう類の理由じゃないんだよ。

名無しの怪獣 2010/12/23  21:25 ヘンシウ ヘンシン

無題

いやだから、俺が聞きたいのはそういうことではなくて、何故日本に条例が必要かどうかなんだが・・・。
条例が他国と比べるためにあるんじゃないことぐらい知ってる。
だからなおさら、日本に条例が必要な理由がわからない。

稚拙な文章読ませてすみませんね。

名無しの怪獣 2010/12/23  21:22 ヘンシウ ヘンシン

無題

「この話そういうんだっけ」はこっちの台詞
条例が必要なのは外国と足並みをそろえるためではない
児童を守るためやろうが
あんたらはアグネスの「外国と比べて日本は遅れてて足並みうんぬん」という主張にいいかえしとるつもりなんやろうが、条例はそういう理屈で必要とされてるわけやないし、仮にアグネスの言い分を論破したところでそれが条例への本質的な反対論になってないことくらいわかれや
相手の立場を想像できないからこんな頓珍漢な論理の組み立てを反論のつもりで展開してまうねん

怪獣の子供 2010/12/23  21:14 ヘンシウ ヘンシン

無題

いや、知ってるけどさ。
・・・え、この話そういうんだったっけ?

まあいいか、治安がいいから性犯罪発生率が低いんだろ。
で、それに対してカナダは性犯罪率が高いと。
だから、カナダの方は規制が厳しいと。

じゃあさ、規制が厳しいのに日本に負けてる点はどうなのよ。
規制がほぼ無意味ってことにはならないか?
まあ、性犯罪率が減ったっていうなら、言うことないけどさ。

そんなので、治安がいい日本に規制を掛ける理由がわからない。

必要最低限じゃないと、破綻すると思うんだ、規制とか、そういうのは。

日本に規制が必要な理由を、もう一度示していただけませんかね?
面倒なのは分かりますが、今後の参考にしたいので。

名無しの怪獣 2010/12/23  21:03 ヘンシウ ヘンシン

無題

は?

怪獣の子供 2010/12/23  21:00 ヘンシウ ヘンシン

無題

NONAME 2010/12/23(Thu)20:59:12
ミスです。
*犯罪率が低い~

NONAME 2010/12/23  21:00 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>犯罪率が高いが故に規制が厳しいという考え方の方が自然である。

じゃぁ犯罪率がいい日本で規制する理由は何ですか??

NONAME 2010/12/23  20:59 ヘンシウ ヘンシン

無題

日本の治安が外国と比べて著しくいいことを知らないの???ん???

怪獣の子供 2010/12/23  20:56 ヘンシウ ヘンシン

無題

あー、追伸。警察のアレなロシアって言い方はまあまだいいとして、あんたの意見は性犯罪率が日本が一番低いってところに触れてないよな。
もしかしてあれか、日本も警察がアレだから、とか言いだす気か?

名無しの怪獣 2010/12/23  20:53 ヘンシウ ヘンシン

無題

ちょ、あんた自分の発言に対して自分でダメだししてないか?
結局厳しい規制しても、日本より犯罪率高いんじゃん。

名無しの怪獣 2010/12/23  20:51 ヘンシウ ヘンシン

無題

阿呆ですか
犯罪率=検挙率なので、警察の「アレ」なロシアで性犯罪が低いのは当然と言う味方が出来てしまうし、カナダの場合も、規制したから犯罪が多いというよりは、犯罪率が高いが故に規制が厳しいという考え方の方が自然である。
国ごとに治安や警察力、法律の違いがあるのに、恣意的な結論を得ようとするからそういうのまで無視して、屁理屈だと笑われるざまになる。

怪獣の子供 2010/12/23  20:33 ヘンシウ ヘンシン

無関係ですかね?

はい?怪獣の子供がコメントでG7中児童ポルノ規制がないのは日本とロシアだけだとコメントしたので、G8中最も性犯罪率が低いのは日本で次点がロシアだと言ったまでのことですよ。カナダを挙げたのは唯一その中で児童ポルノと創作物の両方を行っており、かつG8中最も性犯罪率が多かったので逆効果である可能性があるという主張をしたまでです。関連性がないと見る方が不自然でしょ?おかあさんに聞かないとわかりませんか?

夜烏 2010/12/23  20:25 ヘンシウ ヘンシン

無題

ポルノ犯罪と漫画の関連性については学者による研究に任せたほうがいいでしょう。
素人が例に挙げた統計まがいでは意味がありません。そこは怪獣の言うとおりです。。
現状でははっきりとしたことはわかっていないのですから、議論する必要もありまsん。犯罪につながると主張する人がいるのならその根拠を示してもらえば言いだけの話です。

e 2010/12/23  16:24 ヘンシウ ヘンシン

無題


>>カナダは規制の国→カナダは日本より児童ポルノ罪でつかまった人が多い→規制は逆効果!
こんな阿呆な論理が成り立つのか、お母さんに聞いておいで

別にそんな大層な理論じゃなくても、可能性が少しでもあるなら考慮すべきでしょう。
それとも絶対に起きないという理論があるのでしょうか。
あるなら反対派にも分かりやすく説明してもらいたいです。

NONAME 2010/12/23  16:16 ヘンシウ ヘンシン

無題

黄色の文字はやめたのねwwww

そういうとこは素直に聞くのかwwwwww

ワロスwwwwww

rei 2010/12/23  15:24 ヘンシウ ヘンシン

無題

>統計学以前に論理ってものを理解していないと思われます。
他人に指摘するなら、自分のことも反省するべき。
あなたはなぜ規制するべきだと思ったのですか?
>映倫の場合は映画監督、映画制作会社、配給会社それぞれがきちんと利害を独立させて、監視しあっていますが、マンガアニメはどうですか?ジャンプ・サンデーに何を載せるか、編集部が決める。
編集部が決めることと、映倫が決めることにどんな差があるのですか?なぜ映倫は出版社も作家もどんどんエスカレートしないのですか?
>主人公の幼い妹までもが卑猥な描写をなされているとのこと。このような病的な現象がある現状で
あなたが何を卑猥で何を病的と考えるのは自由ですが、それを規制することとは別ですよ。法律とうものは最低限の物にとどめるべきだ。

e 2010/12/23  15:11 ヘンシウ ヘンシン

無題

馬鹿言うな!お話にならん!

ですって?
その言葉は出版社に言うべき言葉でしょう。

怪獣の子供 2010/12/23  15:08 ヘンシウ ヘンシン

無題

お前の辞書に倫理観って文字は無いのか。
お里が知れるなw
編集部が売り上げのために、読者がエロを求めるから過激な表現をする?
馬鹿言うなよ。
お話にならん。
あと、お前の黄色い文字読みにくい。
目がチカチカする。邪魔。

rei 2010/12/23  15:04 ヘンシウ ヘンシン

無題

>恣意的運用が可能な条文が問題であって、主観が入り込んでしまう事は意味が違うな。

可能性の話をしたら恣意的運用が可能じゃない条文なんてありませんが。
そういえば、単純所持規制の声が高まったときにも、反対派は必死に冤罪の危険性がどうのこうのといってましたねえ。単純所持規制というもの全般の問題を、何故か児童ポルノ法改正にのみ付随する問題のように展開して。
結局反対派のやることはこのパターンばかりなので、さすがに僕もうんざりですよ。まああなたたちの中には利権しか無いのですから、”可能性”から恐怖を煽るしかできないのは当然ですがね。

夜鳥さんに関しては、話になりません。統計学以前に論理ってものを理解していないと思われます。

カナダは規制の国→カナダは日本より児童ポルノ罪でつかまった人が多い→規制は逆効果!


こんな阿呆な論理が成り立つのか、お母さんに聞いておいで
>既に出版会社はその「前例」というものを、ものすごく長い歴史の中で積み上げてきたからなんですよ。

それは出版社なら当然のことです。長い歴史なんてのは何もしなくてもつみあがるものであり、そんなものを振りかざしても何の意味もありません。また自主規制というのは結局のところ企業側の利害と対立しうるものなので、ご都合主義になりやすい。
映倫の場合は映画監督、映画制作会社、配給会社それぞれがきちんと利害を独立させて、監視しあっていますが、マンガアニメはどうですか?ジャンプ・サンデーに何を載せるか、編集部が決める。その編集部というのは雑誌を沢山売るのが仕事なのです。もし読者がエロを求めるのなら、出版社も作家もどんどんエスカレートしていきます。実際トラブルという糞マンガがありますが、あれなどは”いかにエロを過激に表現するか”を明確に”売り”にしています。トラブル関係のブログを見れば、コミックスで乳首が描かれただのなんだの、そんなことばかりが話題に上っているのです。しかも、その性的対象になるのは青少年と同年代の児童なのです。しかも聴くところによると、主人公の幼い妹までもが卑猥な描写をなされているとのこと。
このような病的な現象がある現状で、「出版社は努力をしていてうんぬん・・・」言ってもまるで説得力がありません。集英社のみならず、他の会社も競うようにして、実在の女優がいないことをいいことに”児童ポルノ”や、”青少年向けのポルノ”を出版しているのです(たとえば「股間に赤貝」でぐぐってください)。

この際だからはっきりいましょう。
とぼけるのもいい加減にしろ。

怪獣の子供 2010/12/23  14:55 ヘンシウ ヘンシン

無題

あと、石原都知事の主観ではぜっっっっったいに規制してほしくないのよね
あと、ヤマナザドウさん有難う。
俺が言いたいのはそういうこと

rei 2010/12/23  14:53 ヘンシウ ヘンシン

無題

規制されるならされるで
「○○(ここは行為とか物質とかなんでも)が描いてあったら規制」ってとこまで条例に書いて欲しいってことを俺は要求してんの。
で、その○○ってのがどういう風に決められるのかも書かれていあいことに危惧してんの。
スマン、さっきの文がちょっと抽象的すぎた・・・

rei 2010/12/23  14:52 ヘンシウ ヘンシン

無題

>表現が主観で描かれ主観で解釈される以上、主観の介入はやむをえないことですよ
飽くまで条文は客観的かつ明確です
表現ってなんですか?
なぜ条文は客観的かつ明確だと思ったのですか?
>大事なのは条例が可決してから、いかに慎重に前例を構築していくか
それ以前に可決させる意味・理由が不明。

e 2010/12/23  14:11 ヘンシウ ヘンシン

無題

>大事なのは条例が可決してから、いかに慎重に前例を構築していくか

とありますが、そこが問題なのですよ。
例えば、私たちが政治のことを知ろうともせずに、「政治ってここがわるくない?規制しようよ」と言ったら、

向こうは「よく政治のことを理解もせずに規制しようなんていうな!」って言うでしょ。

(議会での罵声とか特に例に挙げられる。必要なものだからやってるのに、世間からは「失望した」だとか「子供じゃないんだから」とか言われ続けてる。前例としてはゆとり教育も教育者を無視したからこんなことになった)
それと同じだと思いませんか?
「上から縛られる必要はない!」と皆主張しているのは、
既に出版会社はその「前例」というものを、ものすごく長い歴史の中で積み上げてきたからなんですよ。

石原さんのしようとしている行為はその歴史を崩すことになる。そんなの場違いだし、ひどい話です。

「表現の自由」は表現している側や、それを共に創り上げてきた、関係してきた人々が取り締まるべきであって、
まったく蚊帳の外でなにも分かってない、むしろ批判的な人が考えていくようなことじゃないと私は思うんですよ。

チェリオ 2010/12/23  13:15 ヘンシウ ヘンシン

やっと会話が成り立ちました

>>怪獣の子供
確かに、規制がなければならないという前提で話をするならば誰かの判断基準が介入するのは必然だと考えられます。
まず、その前提は正しいでしょうか?
児童ポルノの単純所持、創作物規制を行っているカナダでは性犯罪率は日本の70倍以上で、なお増加傾向にあります。(国連の犯罪率統計より)http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
日本の性犯罪率はG8中、児童ポルノの単純所持規制をしていないロシアに次いで最も低いのです。性犯罪を犯すように育った青少年は果たして健全なのでしょうか?この統計資料が示すように、逆効果になる可能性も十分にあるのです。
100歩譲って表現の規制が必要だとしましょう。"誰が"審査するのでしょう?裁判であれば、司法試験に合格し法制度を熟知した裁判官・弁護士と日本国民の中から無作為に選出された複数名です。対して審査員は都知事が恣意的に選出することができます。例えば最近やたらに騒いでいる反日カルトウリスト教系の統一教会です。機関紙である世界日報で正当性を主張したり、東京でデモやったりしてますよね?そんな偏った連中が都知事に賄賂・ハニトラを使って審査員に選出されるように持ちかけることもできます。さて、そうなったとき公正な判断は下されるでしょうか?
罪の上に許された自由とおっしゃいますが、勝手に罪にしないように。刑法で禁止されているわけではありませんので罪かどうかは主観によって異なります。

夜烏 2010/12/23  13:10 ヘンシウ ヘンシン

夜烏さん、reiさん読んでください。

恣意的運用が可能な条文が問題であって、主観が入り込んでしまう事は意味が違うな。

違憲の話は表現の自由が先にあり、表現したものが、何らかの保護法益を犯していた場合、それを規定する法律で罰せられる。なぜなら、日本においては、一番上に日本国憲法が存在するから。順番が違う、そんなことも分からないの?

例えば、中国の場合は、表現の自由を規定する憲法の上に、中国共産党があると憲法で規定されているから党則で表現の自由が規制されている。

主の言い方だと、憲法の上に児ポル法がないと成り立たない。

>>夜烏さん、reiさん
お二人が言いたいことはこういう事ですよね

ところで、怪獣の子供って名前、特撮オタっぽいね。

ヤマナザドウ 2010/12/23  11:49 ヘンシウ ヘンシン

無題

なるほど。そういう言い方ならうなずける部分もある。
でもいかに前例を作っていくかと言っても、恣意的だという問題は払拭できない。
都がアウトといえばアウトですからねぇ。主の好きな本だって一方的に規制対象になるかもしれないんだよ。

あと、規制によって痛手を受けるかもしれない出版業者への対応も言及して欲しい。

NONAME 2010/12/23  11:47 ヘンシウ ヘンシン

無題


だから石原都知事だろうと誰だろうと規制というものは必ず誰かが”判断”を下さなければ鳴らないわけで、この条例に限って示威的運用だのあいまい性がどうのだのという理屈が通るわけないでしょう?って言ってるんだが
表現の自由の侵害については罪の上に許された自由はないとだけ言っておきましょう

怪獣の子供 2010/12/23  11:18 ヘンシウ ヘンシン

無題

恣意的運用(しいてきうんよう)に対する答えじゃないね。

審査委員会を都知事が任命する事によって起きる、恣意的運用が可能なことについての質問だしね。

ところで逃げてないで、早くどこが違憲じゃないが答えてね。負け犬さん。

ヤマナザドウ 2010/12/23  11:05 ヘンシウ ヘンシン

無題

表現が主観で描かれ主観で解釈される以上、主観の介入はやむをえないことですよ
飽くまで条文は客観的かつ明確です
法文で扱う「表現」というものそのものが、曖昧なのですから、どんなに条文を凝ったものにしようと、限界があるのです
大事なのは条例が可決してから、いかに慎重に前例を構築していくか

怪獣の子供 2010/12/23  10:51 ヘンシウ ヘンシン

無題

あのね、「うちらは表現の自由に違憲しているから」ってのも反対理由だけど、
「規制の線引きが曖昧すぎる」ってところにも反対する理由があんの。
「石原都知事ないしは第三者機関の主観で規制される可能性がある」ってことを危惧してんの。
おまえこそ条例ちゃんと読んだ?
俺ら方がよっぽど条例読んでかつ、その先のことまで考えて反対してんだよ。
あ、反論はしなくていいから。
どうせ出来ないでしょ?w

rei 2010/12/23  10:43 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>NANA氏
残念だけど、ここの主は、理論的な意見を聞きたいって質問すると、その意見は稚拙だっていって逃げるよ。

たまに、主(自称天才)の理論って言う名の感情論が聞けるだけ。

どうやら主は表現を規制することは憲法において保証された表現の自由を侵すことになるのではないかという言葉の意味を理解できないぐらい日本語力がないみたいだから。

もし時間があったら私や夜烏さんのコメントを確認してみてください。

>>夜烏氏
まぁ、正直ここの主に議論する心構えがないことは私も最初から分かってましたので、今回の問題を勉強する意味を込めて利用しただけでした。
少しは、理論や問題を整理する上で役には立ってくれましたよ。
夜烏氏とは、又話をしたいものです。今、反対派はネットで活動したり、嘆願署名の活動も始まっています。又、角川書店の社長が直接請求署名の調整も考えているようです。
正直、ネットで反論している一般の人もリアルでの活動を考えなければならない状況になっているかと思います。悲しいことにネットはネット、ここの主のように自演することも可能ですから。
ちなみに嘆願署名は、都民や有権者ではなくてもできます。(参照http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html)

ヤマナザドウ 2010/12/23  04:06 ヘンシウ ヘンシン

実はもう主はどうでも良くなってます

(すみません、誤送信してしまいました)
実は彼の最初の私へのコメントで(というか動画の時点で)彼に議論する能力がないことは分かっていました。規制賛成派さんも同様です。議論する能力か自分なりの考えが少しでもあれば傷の嘗め合いのような真似はせず、自論の一つも展開していくでしょう。
私の目的は彼らの不誠実さと主張の浅はかさを、ここを御覧になっている他の方々に知っていただくことでした。ですが、もう十分に目的は達成されたと考えますので、もう反論があるまで私が書き込むことは無いでしょう(現状を見れば彼らの主張と態度が不誠実でおかしいのは明らかなので)
そもそも当条例は本来違憲であり、政治的利権以外の正当な理由もなしに無理やり通したものなので、論戦では負けようがありません。
とは言って嘘も吐いた覚えはないし間違ったことを書いた覚えもありませんので以前のコメントに反論があればどうぞ

夜烏 2010/12/23  02:56 ヘンシウ ヘンシン

無題

動画からきました。
UP主の動画を見て疑問に思ったので質問させていただきます。

・規制に対して賛成
これを本気で言っているのでしょうか?
理由は悪影響、当たり前、嫌いだから、などなど。

●悪影響について
実写は悪影響では無いのでしょうか?
例をあげるなら、

・太ももが見える丈のスカートで戦うセクシーヒロイン(コミック、アニメ)
・男子高校生が転んだ先に女子高生がいて一緒に倒れるが、男子高校生が目を開けると女子高生の胸部を鷲掴みにしてしまっていた(コミックアニメ)
・きわどい服装でポールダンスまでライブで行い『エロかわいい』を定着させたアーティスト(実写、音楽)
・「小学生(と思われる格好)を輪姦」(実写、アダルト)

可決後は上記の場合、アニメ・コミックは規制する対象になります。
しかし実写は規制対象になりません。

規制するのであればその理由が悪影響というのであれば全てを規制して然るべきではないのでしょうか?
当たり前という理由も上記の例からどちらが悪影響かも当たり前に理由がつけられるのでしょうか?
実写はOKの『当たり前』の理由を教えてください。

質問等が幼稚な内容ですみません。
しかし反対意見はこちらにとあり、私は条例肯定派の方のしっかりとした意見を聞きたいんです。

よろしくお願いします。

NANA 2010/12/23  02:19 ヘンシウ ヘンシン

実はもう主はどうでも良くなってます

実は、主の最初の私へのコメントで、彼に議論する能力がないことは分かっていました。あとは彼を挑発して追求し、ここを訪れる方々が

夜烏 2010/12/23  01:48 ヘンシウ ヘンシン

あなたが感情的なうえに非論理的です。

あなたこそ感情的なうえに非論理的です。
まずあなたは「自分が悪いと感じから」規制すべきだと言っているにすぎません。
そんなことは理性的でも何でもありません。
そしてあなたは「法」について理解もしていません。

e 2010/12/23  01:37 ヘンシウ ヘンシン

無題

ああこいつ2chの規制推進派の馬鹿か
相手にレッテルを貼って侮辱しながら芯の通ってない屁理屈とか道理でデジャブだと思ったわ
あとコメントは常時非表示に出来るだろうが
何も知らねえ癖に勝手にケチ付けてんじゃねえよ

名無しの怪獣 2010/12/23  01:34 ヘンシウ ヘンシン

無題

あまり、にわかリスナーの事を心配する必要はないと思いますよ。
 他では見られない主のリアクションを期待して日参しているだけなのですから

NONAME 2010/12/22  22:23 ヘンシウ ヘンシン

(´・ω・`;)

>>怪獣の子供 2010/12/21(Tue)09:13:32
・・・みなさんが可哀そうです(´・ω・`)
そりゃ稚拙な意見も多少なりともあったでしょう、でもなかには真面目に意見を言って、返答を求めてる人もいるんですよ

何日もこのブログに来て意見を述べてる人もいるでしょう?
その人たちに対して議論する意義がないから返答しない、自分の意見も言わない、、、可哀そうだと思いません?主は大きな人になりましょうと言いました、大きな人と言うのは心が大きいと言うことですよね?なら自分を見てみてください、
みなさんは返事が無い主に対して何日も意見を言い続けてるんですよ?それも罵倒するでもなく、真面目に、どっちが小さな人間か分かりますか。

みんな意見をしっかり述べてるんです、主みたいにまともに自分の意見さえ言えない小さな人ではないのです、


もともとレスする気は無かったんです、ハッキリいってみなさんのように条例に対してそんなに調べたりしてないですから、でもこの主のレスをみて涙ぐんでしまいました(☍﹏⁰)

みなさんに対してどんな意見でも構いません、反対でも、肯定でも、関心しても、でもいい加減に返すのは止めてあげて、みんな真面目なのになんで主がいい加減なの、

以上、読んでいて無性に言いたくなった事です

りゅー 2010/12/22  21:20 ヘンシウ ヘンシン

無題

お前ら落ち着け。
こいつはヲタク共が嫌いでアニメも漫画も嫌いな奴。
そんな奴はこの条例には喜んで賛成するだろうよ。
感情論でしか自分の主張を語らないこいつに語りかけるのは正直無駄。
だってアニメ嫌いだもん。
そんなことするより条例を知らない人たちはまだたくさんいるんだから、その人たちにこの条例を教えて廃案になるよう頑張るほうがよっぽど有意義。
こんなガキの主張しかできないやつなんてほっとけ。

名無しの怪獣 2010/12/22  18:17 ヘンシウ ヘンシン

無題

又、主は逃亡したようですね。

うらやましいですね、逃げることに罪悪感がない人は。

しかし、主のコメントに対する変身で理論的なものはあまり見あたらないな。

一部の人は主の人間性を疑うとか書いていますが、疑うまでもなく以下略だな。

ヤマナザドウ 2010/12/22  11:34 ヘンシウ ヘンシン

保存しておきました

ヤマナザドウさん、貴重な情報をありがとうございます!(2010/12/21(Tue)21:31:47のコメントを見逃していましたようです。申し訳ありません)
どうやら怪獣の子供さんは気に食わないコメントを消して言論統制するクセがあるようですので、証拠として不定期に、このページを保存することにしました。(残念ながらウェブ魚拓では無理だったのでローカルに)
しかし、論理性のない主観的な主張って便利ですよね。「稚拙過ぎて話にならん」って言っておけば反論する必要がないんですから。こちらが全く同じこと言ったら「議論を避けて一方的な主張ばかり繰り返す連中だ」と罵る。主張の論旨をこと細かく書けば「長いから読まない」。希望通りに箇条書きで書いてやれば細かく説明してやれないのをいいことに調べもしないででっち上げだと言ったり、非論理的な自論を好き勝手に展開する。頭を全く使わないバカでもできる論法で議論から逃避し、勝った気になって優越感に浸れるなんて羨ましい限りです。
ああ、あくまでも一般論なんで自分のことだと思った方は自戒して下さいね。

ダメ押しに加筆修正しました。アメリカでは児童ポルノの単純所持は規制されていますが、所謂二次元に対して適用することに違憲判決を出しました。他人様を嘘吐き呼ばわりするなら十分調べて下さい。実写のみに関して言っていたのであれば別ですが。下記URLのブログに判決文の原文と翻訳文が載ってますので熟読して下さいね。
アメリカ連邦最高裁のCPPA違憲判決
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-215.html

夜烏 2010/12/22  02:48 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>夜烏氏
残念ですが、20日分のコメントに書いた私の意見から主はすでに逃げたあとのようです。

ですので、氏に対する主の回答を楽しみに待ちます。


ヤマナザドウ 2010/12/22  01:57 ヘンシウ ヘンシン

今度は逃げないで下さいね

怪獣の子供さん、不的確な反論ありがとうございます。私は貴方の動画で述べられている文言に対して反論したまでで、好き放題言っているわけではないことを理解して下さい。

まずは稚拙すぎると言うなら、まずその論拠を示して下さい。だから貴方は主観的で独善的だと言うのです。私から見れば貴方の主張も幼稚過ぎてお話になりません。ですから論理的に、懇切丁寧に説明申し上げただけですよ。
貴方は殆どの質問に答えられていないようですがまぁ良いでしょう。

まず反論に入る前に、私のコメントを大して読んでいないようなので先に忠告しておきますが、貴方は児童ポルノと創作物(特に当条例7条8条に関係する)を混同しています。条例では区別されているので以後認識を改めて下さい。

・違憲ではなくG7の中で規制されてないのは日本とロシアだけ
そもそも児童ポルノの話でしたっけ?まぁいいでしょう。G8でも日本とロシアだけですね。では反論します。
1.私は漫画・アニメの規制は日本国憲法21条に違反していると主張しました。他国は関係ありません。
2.アニメ・漫画のみに適用されるものであり、小説・実写(児童ポルノ)は規制対象外である。東京都青少年健全育成条例、第7条の2を参照しなさい。(ていうか私のコメント見ろよ)
3.棚を移すだけだなんてどこも規定されていない。それは最初に予定している対応であって、条例に規定されていない以上貴方の推測に過ぎない。(マスコミは必死にミスリードを誘ってたが)

・実在の人物が保護されていない疑問
1.そもそも、そんな疑問抱いていない。あのね、動画で児童ポルノが減るって言ってたのはあんただよ。どんだけ頭悪いんだよ。
2.憲法違反に意義など関係無い。意義が素晴らしければ憲法違反にならないと何によって規定されていると?

・こういう条例を採用している国の方が性犯罪率が高い
1.規制反対派に都合の良いらしい「国連の犯罪率統計」を御覧下さい。英語読めますか?「Total recorded rapes」ですよ~。顎が外れるまで笑ってろとしか言いようがありません。都合の悪い物が見えない素晴らしい目をお持ちですから英語読めるかどうかは関係ないのでしょうがね。
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
2.規制賛成派に都合の良い統計資料を是非お見せ下さい。お待ちしております。

この度の反論は以上です。
今度はちゃんと読みましたか?まさかバカじゃあるまいし、この程度の長さの文は読めますよね?卑怯者じゃあるまいし、稚拙だの言って逃避しませんよね?
では論理的な反論をどうぞ。

夜烏 2010/12/22  01:48 ヘンシウ ヘンシン

無題

はっきりいって、あなたの意見は稚拙すぎます。その稚拙さがまざまざと、議論の結果を想像させるからなんです。
あなたが、自分の見える範囲の視野で、自分の言いたいことだけ声高に言うしか能が無い人であることが、議論をする前から透けて見えるからなんです。

あなたの、既出の意見を確かめもせず自分の言いたいことだけ言う奔放さ、読む側の負担をまるで考えず推敲されていない長文を投下する自分勝手さ、うらやましい限りです。

そこまで自己中心的で、しかもその自覚がない人間になれたら、私も楽なんでしょうがね。

NONAME 2010/12/22  00:28 ヘンシウ ヘンシン

無題

はっきりいって、あなたの意見は稚拙すぎます。その稚拙さがまざまざと、議論の結果を想像させるからなんです。
あなたが、自分の見える範囲の視野で、自分の言いたいことだけ声高に言うしか能が無い人であることが、議論をする前から透けて見えるからなんです。

あなたの、既出の意見を確かめもせず自分の言いたいことだけ言う奔放さ、読む側の負担をまるで考えず推敲されていない長文を投下する自分勝手さ、うらやましい限りです。

そこまで自己中心的で、しかもその自覚がない人間になれたら、私も楽なんでしょうがね。

NONAME 2010/12/22  00:14 ヘンシウ ヘンシン

>>くぅさんへ

忙しいところ、私の稚拙な文章を読んでいただきありがとうございます。

ヤマナザドウ 2010/12/21  22:33 ヘンシウ ヘンシン

無題

>>反対派が自分に都合のいいデータをでっちあげて

なら正しいデータをここに提示して下さい。

ヤマナザドウさんのコメントを見てから主さんのコメントを見ると…ぅーん。
冷静なヤマナザドウさんの文章に対して、
主さんのは非常に攻撃的で相手を不快にさせるような言葉で塗り固めてる感じがしてならないです。
「頭が悪い」とか相手を侮辱するような言葉は抜きで
自分の意見だけちゃんと言えばいいと思います。

くぅ 2010/12/21  22:17 ヘンシウ ヘンシン

無題

ご意見は正しい場所で書いてください

怪獣の子供 2010/12/21  21:44 ヘンシウ ヘンシン

無題

ちなみに、これは条例に関する質問ではなく、あなた個人の意見に対する質問なので、条例は関係ありません。

私は、最初からあなたの意見にたいして質問しています。

ヤマナザドウ 2010/12/21  21:39 ヘンシウ ヘンシン

 ご 感 想 は こ ち ら か ら

ナ マ エ
メ ー ル
ウ ェ ブ
ダ イ メ イ
ナ イ ヨ ウ
ア イ コ ト バ

 ト ラ ッ ク バ ッ ク

ト ラ ッ ク バ ッ ク ユ・ア・レル :
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好きな食べ物…てんぷらうどんが大好物です
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