まずは、可決おめでとうございます。
分かってはいたことだけど、無事通ったのを目の当たりにできて安心している。本当によかった。
すぐコメント欄が埋まって困ります。
これでは返信の仕様がありません。
僕への意見も一応呼んではいますが、皆さん同士で議論してくださっても結構です。
2010/12/15 ﾍﾝｼｳ 仕分け:未選択 感想:163 ﾄ ﾗ ｯ ｸ ﾊﾞ ｯ ｸ: ▲ ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸﾕ･ｱ･ﾚﾙ
ご 自 由 に ご 感 想 を
返信コメントありがとうございます。
失礼ですが具体的にどのような点を馬鹿げている、幼稚であると感じられたのですか？
まめさんの言葉をお借りする形になりますが、
議論において相手の立場に一度立って考えることは重要なことであり、
そもそも理性的に議論しようと考えるのであれば当然の事なのではないでしょうか。
それすら出来ない方におぞましいなんて、
正直言われたくありません。
一応確認させていただきますが、
貴方が相手取っている私たちは人間であり、
普段はごく普通の生活をしているということを分ってらっしゃいますか。
犯罪者か、もしくは異形のものか何かと勘違いしていらっしゃいませんか。
主義主張を書いただけで、論破されるわけでもなく
このような罵倒を受けるならば、この場に意見を受け付けるべきではないと思いますよ。
動画の作成、意見の受付をした段階で、
貴方は反対派の主張内容をある程度把握し、理解していたのではないのですか。
其方にきちんとした根拠と信念があるのでしたら、
罵声を浴びせてはぐらかさないできちんと納得がいく回答をしてくださいませんか。
怪獣さんの返事が余りにも酷いと感じたので、第三者の立場として、書き込ませて頂きたく思います。
怪獣の子供 2010/12/26(Sun)00:36:44の返信ですが、これは悪意を感じられるほどに酷いと思います。
あなた方は自分のことしか見えてないと仰っていますが、私からすれば怪獣さんの方が余程自分の主張しか見えていないように見えてしまいます。
議論というのは様々な意見があって、それを互いに指摘し合ってより良いもの作っていくのが目的の筈であるのに、屑呼ばわりされても尚、理性的に話し合いをしようとしている相手に、そのよう発言をする事は議論する気がないとしか思えません。
ただただ自分の意見から逸脱したものを排除しようとしているように感じられます。
議論する時に、相手を尊重し、相手の立場、価値観を考えるのはとても重要なことで、それを理解した上で相手を納得させられるような考えを出していくべきです。
怪獣さんがどういうものに興味を持ち、嫌悪しようがそれは自由ですが、議論する場ではそのような主観はむしろ持ち込むべきではないと思います。
これではこの場が何のためにあるのかわかりません。
そこの所を冷静にもう一度考えてはいただけないでしょうか？
稚拙ながら、どうしても気になったのでコメントさせて頂きました。
腐女子さん、私の趣味が規制されそうになった場合、、、などといったばかげたことばかりを言うから、私はあなたがたをろくに相手にする気も起こらないのです
本当に、あなたがたは自分のことしか見えていないのです
信じられないほど、脳が幼稚なまま、大人になったつもりでいる
本当におぞましい
こんばんは。
先日コメントをさせて頂いてから
久しぶりにアクセスしてみましたら、
怪獣の子供さんのコメントがございましたので、
閲覧させていただきました。
正直言いますと、かなり落胆しています。
コメント数の関係上、
なかなか全てには返信できない状況だというのは
すでに承知済みでしたが、
久々の返信コメントが「自分がどれだけ屑か
自覚がありますか？」とは・・・。
もう少し理性的なコメントは出来なかったのですか？
これでは子供同士の喧嘩や悪口と大差ないように思います。
相手に対して、罵声を浴びせるだけならブログという、
ある種、公式とも取れる場において意見の受付など無闇にすべきではないですよ。
きちんと自分の意見をまとめ、
相手側が納得できるように論破、説得する。
それが出来てこその議論の場であり、意見受付の場ではないでしょうか。
最期に、先日のコメントにて書ききれなかったことを追加させて頂きます。
規制賛成派の方々は何故、児童ポルノ自体ではなく、アニメ・漫画だけに規制が偏っているのか、
児童ポルノの最大媒体であるはずの実写映像が何故規制対象に入っていないのか、
何故、官能などの部類もある小説が規制対象になっていないのかに対して、
疑問をもたれないのですか？
この事について、きちんと納得がいくまで議論し、論破できますか？
また、規制対象がもしもご自身の趣味であった場合
あなた方は反対しないのですか？
その時、「反対派は犯罪予備軍」
「反対派は頭の狂ったやつら」
等といわれた場合、腹は立たないのですか？
反論しようとは思わないのですか？
彼のどこがクズだと思ったんですか？
あと可決されたことと事の善し悪しは別ですよ。
半数以上の人がただ気分が悪いと思えば可決します。事の善し悪しとは何の関係もありません。ただそれだけのことです。
ハンセン病の人たちはかつて隔離されました。見た目が気持ち悪いから、感染するかもしれないからです。しかし実際には感染しませんでした。しかしそれがわかってもなお隔離され続けました。いったい規制をした人たちにそのようなことをする権利があったのでしょうか？
＞表現の自由云々はデザイナーを目指している俺には心苦しい問題だけど、漫画家を苦しめるような法律は正直容認しかねるんだよね
自分がどれだけ屑か自覚がありますか？
現状が分かりにくかった上私へのコメントも合ったのでこのコメント欄の怪獣の子供さんの発言をまとめました
・＞私は東京の大学に行くのを諦めて地方の国公立の大学に進もうと思います。
本格的に間抜けなかたが湧いてきました
一度条例をご覧になることをおすすめします
あなたの年ならマンガが読めなくなることはありません（笑）作品が規制される心配も恐らくないと思いますよ
いずれにせよ、今回の法案は遅かれ早かれ模範として全国に拡大するでしょう。
↑これですね回答ありがとうございました
・こんなに沢山コメントが頂けるなんて、本当に光栄なのですが、正直どこから手をつけていいのか分かりません。
１２月に入ってから５３０もの意見をいただいており、これら一つ一つに応えるのは難しいです。
そもそも、皆さんの疑問自体、他の方のご意見全てを呼んだ上での投稿ではありませんので、いくらか被っているようにお見受けします。
ここで頂いたコメントに関しては、また動画でまとめてお答えという形ではいけませんか？
あるいは、どなたか議論に適した場（掲示板など）用意していただければ、あらためてそこで議論すると言う形にしたいと思います。
・りりかわさん、規制の厳しい国では犯罪が多いというのは出鱈目です
素人による屑統計です
・確かに意見はお受けするとは申しましたが、議論をすると確約した覚えはありません。これだけ意見が集まる以上、その全てにお答えするこ
となど不可能なことくらい、常識的に考えて分かると思うのですが。
それでもなるべく全員に納得していただけるようにと考えた結果、掲示板に場所を移すか、動画を待つかしてほしいといっているのです。
・日本人ほぼ全員を敵に回したって、冗談ですよね？
ネットに入り浸っているから、特殊な空気に毒されて一般世論から剥離していくのです。
同属で群れてイデオロギーに塗れた結果どんどんエスカレートしてモンスター化していったサヨク連中とにたものを感じます。
私が場所を移すのに掲示板を用意してくれたら・・・と申したのは、決して責任放棄ではなく、情報の対象性を保つためです。
現時点では私が気に入らないコメントを削除できてしまう環境ですから（もちろん、そんな暴挙は一度もしていませんが）。
。議論②においての疑問点さん
分かっていないのはあなただけのようです。
このサイトに来られた方の中にSkyさんと言う方がいますが、わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。
これが本来普通の態度なのです。自分のコメントに答えてもらえないからって、相手の都合を考えず「何で回答しない、逃げてるのか！？」な
どと言う人のあまりの多さに正直うんざりしています。別にそういう人たちに嫌気が差して回答が滞ったわけではありませんが、少なくともこ
ういう人たちを見て「回答してやらなければせっかく来てくれたのに申し訳ない！」とはなりませんよね。
もう少し自己中心的な態度を改めていただきたい。
・ごめんなさい、めんどいです。
・大和猫さん、現状でもちっとも外貨なんか稼げちゃいまへん！
ペドフィリアは少女に性的興奮を覚える人であって少女に性的悪戯及び強姦をする人ではないのであしからず
世界は広いものでペドフィリアのpartyがある位でしてね
まぁペドフィリアを否定するのも排除する運動も勝手ですがあまり過激になってｋｋｋのような団体にはなって欲しくないですね
現状が分かりにくかった上私へのコメントも合ったのでこのコメント欄の怪獣の子供さんの発言をまとめました
・＞私は東京の大学に行くのを諦めて地方の国公立の大学に進もうと思います。
本格的に間抜けなかたが湧いてきました
一度条例をご覧になることをおすすめします
あなたの年ならマンガが読めなくなることはありません（笑）作品が規制される心配も恐らくないと思いますよ
いずれにせよ、今回の法案は遅かれ早かれ模範として全国に拡大するでしょう。
↑これですね回答ありがとうございました
・こんなに沢山コメントが頂けるなんて、本当に光栄なのですが、正直どこから手をつけていいのか分かりません。
１２月に入ってから５３０もの意見をいただいており、これら一つ一つに応えるのは難しいです。
そもそも、皆さんの疑問自体、他の方のご意見全てを呼んだ上での投稿ではありませんので、いくらか被っているようにお見受けします。
ここで頂いたコメントに関しては、また動画でまとめてお答えという形ではいけませんか？
あるいは、どなたか議論に適した場（掲示板など）用意していただければ、あらためてそこで議論すると言う形にしたいと思います。
・りりかわさん、規制の厳しい国では犯罪が多いというのは出鱈目です
素人による屑統計です
・確かに意見はお受けするとは申しましたが、議論をすると確約した覚えはありません。これだけ意見が集まる以上、その全てにお答えするこ
となど不可能なことくらい、常識的に考えて分かると思うのですが。
それでもなるべく全員に納得していただけるようにと考えた結果、掲示板に場所を移すか、動画を待つかしてほしいといっているのです。
・日本人ほぼ全員を敵に回したって、冗談ですよね？
ネットに入り浸っているから、特殊な空気に毒されて一般世論から剥離していくのです。
同属で群れてイデオロギーに塗れた結果どんどんエスカレートしてモンスター化していったサヨク連中とにたものを感じます。
私が場所を移すのに掲示板を用意してくれたら・・・と申したのは、決して責任放棄ではなく、情報の対象性を保つためです。
現時点では私が気に入らないコメントを削除できてしまう環境ですから（もちろん、そんな暴挙は一度もしていませんが）。
。議論②においての疑問点さん
分かっていないのはあなただけのようです。
このサイトに来られた方の中にSkyさんと言う方がいますが、わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。
これが本来普通の態度なのです。自分のコメントに答えてもらえないからって、相手の都合を考えず「何で回答しない、逃げてるのか！？」な
どと言う人のあまりの多さに正直うんざりしています。別にそういう人たちに嫌気が差して回答が滞ったわけではありませんが、少なくともこ
ういう人たちを見て「回答してやらなければせっかく来てくれたのに申し訳ない！」とはなりませんよね。
もう少し自己中心的な態度を改めていただきたい。
・ごめんなさい、めんどいです。
・大和猫さん、現状でもちっとも外貨なんか稼げちゃいまへん！
ペドフィリアは少女に性的興奮を覚える人であって少女に性的悪戯及び強姦をする人ではないのであしからず
世界は広いものでペドフィリアのpartyがある位でしてね
まぁペドフィリアを否定するのも排除する運動も勝手ですがあまり過激になってｋｋｋのような団体にはなって欲しくないですね
規制しても子供も通販で買えるんじゃない
それに大人用のコーナーなんて大人の俺でも入りたくないし
そうすると漫画家と書店が被害受けるよね
書店に有る分の売り上げが落ちるわけだから
それこそ漫画家先生の言うとおり書店でも法に引っかからず満遍なくおいてもらえるように自重して今までどおりの仕上がりにならないんじゃないのかな
表現の自由云々はデザイナーを目指している俺には心苦しい問題だけど、漫画家を苦しめるような法律は正直容認しかねるんだよね
表現の自由というよりかは漫画を自由にして欲しい限りだ
俺の親だったらポンペイの壁画のすばらしさに小学生で築いたら体面も気にせず自慢するレベルだろうし
俺もそれと同じように目下の人に規制された漫画を見せてすばらしいものを感じ取れるものがあったら堂々とほめてあげたいけどね
小学生だろうが中学生だろうが高校生だろうが
後、気になるのは描写だね
どこからどこまでがいいのかこれは範囲じゃなくコマや構図のとり方まで規制で制限されるんじゃないかと言う不安
芸術家ならコマと構図だけでいやらしく見せる（ストーリー上での必要表現として）ことも十分可能だし
これだけの人が賛成と反対している中で、お互いの意見を一致させる方法を模索しなかったのには残念でした。賛成派・否定派で考えているようなら、本質的な問題を知ることも解決することも無理だと思います。
私見ですが、
賛成派→表現の自由奪うということを容認
否定派→表現が問題になっている現状を無視
ということが両派の問題点で、お互いが認め合わなければならないと思います。
つまり、"表現の問題を表現の自由を奪わない形"を考える努力が必要で、そのためにもっと色々な案を出しお互いが検討・評価・訂正を繰り返す必要があったのではないでしょうか。
さらに、問題そのものをもっと調査し考えるべきではなかったのではないでしょうか。
可決や否決がどうということよりも、その努力が見えてこなかったことが条例の正しさを常にあやふやにします。
>議論はこちらのコメント欄で①
誰との議論でしょうか？
あなたと議論できるとは思えませんが。
>すぐコメント欄が埋まって困ります。
>これでは返信の仕様がありません。
あなたの動画は出典の分からない、判断に苦しむ長文ばかりで困ります。
これでは視聴の仕様がありません。
つまり、あなたの意見の理解の仕様がありません。
普通の人は二次元と三次元の区別は出来ています。
出来ているからこそ「二次元に行きたい」と言うのです。
三次元に興味ありません。
どうして三次元に手を出すと決めつけるのですか？
それは偏見ではないのですか？
私は規制以前に、人の教育が最優だと思うのです。
いくら規制したところで、ラインを守るのも破るのも人次第ですから。
何で二次元を規制なんですか？
三次元規制じゃ駄目なんですか？
この条例がよくわからん。
強姦や児童への淫行、近親相姦などの性行為を描いたものを販売規制するっていう条例なんだろ？
子供が見れないように既に規制してんじゃん（18禁コーナーなど）
一体これ以上何を規制するんだ？
私は2次元の小学生に興奮して抜いてます。
私は過激な性行為やレイプ等の行為を2次元の架空の世界で描いた作品に興奮して抜いてます。
文句ありますか？
漫画・アニメが規制されて小説は含まれないのは、石原の主観的な偏見からきているのは明らか。
漫画・アニメ叩きをしたいだけで子供を守るなんてのはただの建前。
今の子供が健全か不健全かなんて石原が決めることじゃないよ。
石原のような差別主義者が健全な人間だっていうなら、健全でない青少年とは一体どこにいるのかを教えて欲しいものだ。
ニコニコ動画から失礼します。
最初に言うと自分はこの法に中立からやや反対寄りと言っておきます。
あまりにも過度なアニメ、『学園黙示録』や『Toloveる』と言った性的内容があるアニメに対して多少は規制はすべきだと思ってるので、幾つか賛同は出来るのですが、
何故『漫画アニメ』限定という点に疑問をお持ちにならないのですか？
ドラマや小説、映画に絵本と性的内容は幾らでもありますが、それらにメスは入ってませんよね？
それに対してはどうお考えですか？
刑事ドラマであれば、殺人事件は付き物ですし
ヤンキー系(ごくせん)では、暴力沙汰の喧嘩は何度もありました。
保険の教科書や教育関連でそういった事は授業の一環とありますし、
コンビニ行けば、エロ本は普通に置いてあります。
ですが、話が上がるのはアニメと漫画のみ。
これって、完全な偏見とかひいきですよね？
反論や言い訳があるのであれば是非聞いてみたいのですが、
動画内を見る限りでは、オーム真理教の様なただの宗教にしか見えません。
『漫画やアニメは害悪あると決めつけて、ドラマや小説等は子供達の為になる害悪の無い夢を与える物です。』
としか聞こえないんですよね。
そして結局は大事な所は論点すり替えて、逃げてるだけの様にしか見えません。
それと、
動画内に、『何故ロリコンを排除して正常化～……』とありますが、
まずロリコンに対する考えがおかしいのではないのですか？
≪ロリコンとは、小さい女の子が好きな人≫
なんですが、そのロリコン(小さい女の子が好きな人)を排除する～…。という意味になってますよね……
そうなると、18歳未満のキャラクターを出す出さないという話とはまた別ですよね……？
……
恐らくは、『18歳未満のキャラクターを排除』と言いたかったんでしょうが、
何故排除する必要があるのですか？
ドラマや小説、映画に絵本で例えますと、
・ドラマは高校2年生までは登場不可
・小説や本は図書館にある殆んどが焼却
・映画は、ハリーポッター等有名な物も少年時代の頃は視聴禁止
・桃から生まれた桃太郎はまだ0歳なので、出版停止等
この様に、登場キャラクターを制限したとして貴方はそれらが楽しいものですか？
何だかんだ『子供たちと為』と無駄に言ってる割には、殆んど私情ですし。
最後に
規制する必要があるのか？に対してです。
大石さんというジャンプの作者の言葉を借りるのですが、
規制規制とただフタをして本当に意味があるのでしょうか？
怪我しないように包丁の販売を中止しろとか、
木に登って落ちたら怪我するから木を切り倒す発想と同じで、
根本的な解決にはなってないのです。
本当に子供達の事を思うなら、規制より先にフィクションと現実の違いを教えるという必要がありますし、
包丁のきちんとした用途を、上手な木の登り方を示すのが大人の務めであると思います。
それをスルーした上でとりあえず規制というのは、『逃げ』でしか無いです。
そして規制した結果、子供達はどういう行動に走るか？
という内容の物です。
長文になったので要約しますと、
・ドラマや小説、映画に絵本が話題に入らない事に対して考えになってる事。
・貴方が好きな物に例えて、規制をして本当に楽しいのか？
・子供達の為という名目の上で、私情が混じっただけの文句になってないか？
・規制より先に、大人達が率先して注意し、道を正すべきじゃないのか？
という物です。
満足のいく返答を期待してます。
もし出来ないというならば、それは貴方も逃げであり
自分勝手な言い分しか出来ないただの無能な人間、と勝手ながら解釈させて頂きますのであしからず
まさに「慇懃無礼」な人ですね。
議論云々以前に、その言葉遣いどうにかなりませんか？
良い大人が子供を煽って悦に浸るのはみっともないだけですよ。
それと、余計なお世話かもしれませんが、もう少しブログの書き方など勉強しないと、こういった機会でもなければ誰も見てくれないんじゃないでしょうか。
色々な点で見え隠れしているのですが、その自己中心的な性格から来る物言いや態度をもう少し改めなければ、あなたがせっかく用意した話し合いの場はただの荒らし会場にしかなりません。
そんなことあなたにも分かっているのでしょう？
何でも第一声を上げる人には大人な態度が絶対条件です。理解してもらいたいなら、議論の中身よりもまず聴く側・見る側をなるべく刺激せず、お互い冷静に話し合えるような工夫をすることです。この観点が、あなたにも石原都知事にも欠けているから、ニコニコ動画のような場で馬鹿にされるんですよ。
だって、笑いにもってかないとただ皆を不愉快にするだけの人でしかないじゃないですか。
びっくりした。
なににびっくりしたって、変態と呼ばれてる人たちのがその相手に紳士的だって所がさ。
条例はもう決まってしまったから反対派の私は何もいえないですが、これでは賛成派の方々が可愛そうだ。
だって、怪獣の子供さんやロリコン＝異常ｒｙさんと同じだと思われてしまうのでしょう？
なんだろうな・・・
条例の反対賛成以前にロリコン=異常ryさんの言葉使いに好感が全く持てない。
議論して支持が得たいならキチンとした態度でのぞむべきだと思います。
罵倒したいだけなら自分の用意したサイトでやってください。あくまでここは議論するための場ですから。
>ロリコン＝異常者撲滅推進運動家
規制反対派です。
俺は現実の子供が好きだし守ってあげたいと思う。
そしてロリ二次キャラも大好きだし生活の一部に溶け込んでる。
別にロリコンと呼ばれようが「ロリコン＝犯罪者」と心の中で思われようが一向に構わないし否定もしない。思われるだけならな。
だけどな、お前みたいに「ロリコン＝犯罪者」っていう考えを公に堂々と晒すのはやめろ。
そりゃあ偏見っていうのは誰にでも少なからずあると思う。俺にだって少なからずはあるだろう。
だが、偏見っていうのは文字通りあくまで「偏った認識」に過ぎない。
その偏った認識をあたかも世界の常識のように堂々と晒す、さらにはお前みたいに「異常者」とか「犯罪者」という言葉を使って他人を徹底的に中傷する。
これほど酷く醜いものは他にあると思うか？
前にも書いた通り心の中で思うのは一向に構わん。だが、
その考えを無闇に表に晒すな。
俺の立てたスレに来いよ
誰が高校生だ？
おまえの方が考え方が高校生だわ
ロリコンは幼女及び少女が好きな人の事
ペドフィリアが幼女及び少女に対し性犯罪を犯す犯罪者だ
まずおまえの知識が間違ってる
子供が好きならその時点でロリコンだ
同じ土俵に立てない？
オタクやオタクの好きな物が偏見でしか物事が見れない奴と同じ土俵になんか立ちたくないわ
こっちから願い下げだ
あくまで中立的な立場で意見させて頂きます。
今回の規制で様々な方々が意見をされていますが私個人の結論を申しますと、とりあえずある程度の結果が見えるまでこの規制を続けるべきだと感じました。
児童ポルノに実害があるのか無いのかは実際にやってみない限り卓上の論理にしかなりえません。
もしも悪影響があるならば、規制を続ける必要もあると考えます。
ただ、今回の規制で漫画業界は少なからず収縮します。時代とともに人々の物の論理感は変わっていくものですから、時代時代にあった政策を行って欲しいと常々思います。
あと人格批判はしちゃだめです。
話の内容がどんな内容であれ、一個人の意見として尊重するべきだと思います。
お目汚し失礼致しました。
＞議論②においての疑問点さん
（クスノキさんへさん）
確かに「今後も議論してもらえるか」という発言はありませんでしたね。ですが要約すればそういった趣旨の発言で間違いないかと。
正確には「怪獣さんを圧倒的論理で負かしたい」「膨大な文章量になるが付き合ってもらえるか」という内容でした。少なくとも自分はこれを見て、skyさんが「議論の申し込み」をした、という認識でした。
ただ、怪獣さんは「議論に承諾がいる」という旨の発言したわけではなく、あくまで議論を求める側の「態度」について発言しており、その例としてskyさんを挙げた、と自分は理解しています。
この場はあくまで議論を前提とした場であり、わざわざ怪獣さんの承諾を得る必要はないと思っていますが、これだけ多数の方を相手にしているのですし、怪獣さんの都合を考える必要はあると思います。
ですが、もし返事は今後すべて動画で行う、という方針になった場合は、あなたの言うとおり「質問板」にすべきだと思います。
実質日本では、ポルノとかは表には出回って無いでしょう。
それに児童を狙った性犯罪なんて年に極稀に見るだけじゃないですか。
ロリコン＝異常者撲滅推進運動家さん妄想で物を語るのは、止めましょう此処に居る反対派が全員ロリコンだと言いたいんですか？
それと貴方に反論した私もロリコンになるんでしょう？私が今上で言った事も妄言になるんでしょう？
あなたの考えが気になったのでコメント致します。
残念ですが、この条例改正では貴方が期待しているような事にはなりませんよ。
何故なら他県では既に似たような条例が存在し、東京都が遅いくらいだったからです。
賛成の方々は、条例改正の効果を大いに期待しているようですが、『所詮、条例』程度でしかありませんよ。
では、おやすみなさいw
〉〉クスノキさんへ(というnameでコメントしたお方へ。〉〉クスノキさんではありません)
その通りです。だから、クスノキさんの「動画を一つにまとめる」の考えは否定しませんけれども、このサイトの管理人･怪獣の子供さんの説明文や動画などによる発言が曖昧なため誤解が生じ、再び私のような人達が増えることが考えられます。そして、「動画を一つまとめる」としても私のように人達が同じ過ちをします。これは「動画を一つまとめる」という行為を無意味にしていませんか??
つまり、このような『議論』や『反論』などという様々な解釈ができる言葉を使った怪獣の子供さんの『責任』であり、この『責任』を『放棄』している(誤解を招き、コメントに答えない)怪獣の子供さんはネットワークのマナーに反していると言えませんか??
と、クスノキさんに言いたいのです。
また、私の条例の疑問点に関しても、言葉という『責任』の伴う言語を乱用している怪獣の子供さんが必ず返答しなくてはいけない、つまり、『責任』をとるのはネットワーク上の発言において『常識』だということにもなります。
>>ロリコン＝異常者撲滅推進運動家さま
一ついいですか。
貴方の意見は確かに一見すると間違ってはいませんが、
賛成派と同じくらい反対派がいるから、今回の問題の議論がなされているのでは？
このブログのコメント量はどう解釈するのですか？
それに、いくら正しく倫理観溢れるすばらしい考えをお持ちでも、
差別や偏見と取れる発言が含まれれば台無しです。
それと、無意味かどうかなんて貴方が決める事でも言う事でもないでしょう？
はじめまして。
ニコの動画を見て意見を言わせていただきたく、
参上いたしました。
私は反対派ですが正直言って、
貴方の意見が全て理解できないというわけでは
ありません。
確かに児童ポルノの広がりと、
その犠牲になっていく子供の増加というのには
正直目に余るものがあると思います。
ですが、怪獣の子供さんは何か勘違いされてませんか？
｢児童ポルノ」と「アニメ・漫画」とは
全くの別物であるという事を。
そもそも児童ポルノとは児童が登場し、
性行為の相手になっている性表現を伴う作品全般をいいますが、
貴方が嫌っているアニメ、漫画の中にその様な表現(セックスに限定した場合)を主題として扱っている作品は一部で、大多数は命の大切さ、勧善懲悪、友情などを主題としたものだと私は思います。
また、ラブコメに置ける下ネタなどは作品を面白くするためのエッセンスなのではではないでしょうか。
そして、需要があるから作品が生まれるのであり、作品があるから受容があるわけではないという事も念頭にきちんと入れていただきたいです。
そもそも漫画やアニメがある前から、同性愛や子供を対象とした性行為はありましたし、そういうものを描いたものもありましたよ？
春画や陰間茶屋、修道などが例です。
さらに反対派の意見が全くの嘘であるという根拠はどこにあるのでしょうか。
そこらへんを盛り込んだ動画を機会があれば是非ともあげて頂きたいですね。
漫画やアニメは全て悪！！
下品で下等で見るに耐えない！！
というのはあまりにも偏見に満ちた意見なのではないでしょうか。
また、怪獣の子供さんは差別と受け取れる発言を反対派のオタクの方々などに対して繰り返していますね。
仮にも、ネットという大多数の人間が閲覧する公の場で発言するにしては、あまりにも軽率な発言が怪獣の子供さんには多いように見受けられます。
今回のブログ記事における発言も、
ブログで意見を受け付けていると動画サイト内に明記している以上、
きちんと反論する、返信する意思はありますよという事を最期にかくべきだったのでは？
これでは、怪獣の子供さんにその意思があったとしても、「逃げている、言い訳している」と取られても致し方ないと思います。
長々と書きましたが、まとめますと
1、児童ポルノと普通のアニメ・漫画を混同していないか
2、漫画・アニメが諸悪の根源であり全て悪であるという偏見を持っていないか、歴史上における作品が出来る前からの需要の有無を無視していないか
3、そもそもオタクや腐女子、そのほか漫画やアニメを愛し、それらを趣味としている方々に偏見を持っているのではないか
4、確固たる根拠がないのに自信の偏見のみで反対派を糾弾しようとしていないか
5、ネットにおける発言の重大さを理解しないままに差別や偏見と取れる発言及び、責任の伴う発言を繰り返していないか
といった感じです。
5の内容に関しては差別発言の撤回と謝罪を求めます。
最期に重ね重ね言いますが、
何も私たち反対派は児童ポルノを規制するなといっているわけではありません。
ここはロリコンが遠吠えと悪足掻きをするところですか？
賛成派がいないなど、すぐバレる嘘をつくのはやめなさい（笑）
賛成派が多数だから可決されたのですよ、当たり前のことです。反対派こそ取るに足らない道端の小石にすぎないのです。
あのね、ハッキリ言いますと
普段二次元の少女が猥褻してる漫画を読んでるキモオタが何言ったって無駄だと思うのですよ、これを言ったら元も子もないのですがね（笑）
冷静になって考えてみてください、あなたが読んでるその恥晒しの漫画、社会に出て堂々と見せられますか？（笑）これが規制されるのは嫌だ！と言えますか？
結局異常者の君達はその変態漫画がなくなるのが嫌なのが本心にも関わらず、表現の何たらなどど言葉を汚して詭弁で語っているのが透けて見えるんですよ。ハッキリとした意見も具体的な指摘もできてないのがその証拠です。こんなのいくら寄せ集まったところで無意味だと思います。
お返事ありがとうございます。返信が遅れてしまってすいません。
反論に入る前にまずあなたに、そして他の反対派の皆様に聞いておきたいことがあります。
「もしもあなたに子供がいたとしたら、その子に過激な児童ポルノ作品を見せたいと思いますか？」
…あなたの主張を少し言い直してみましょう。
『この条例は
「悪い作品を読んだ子供は悪影響を与えられてしまう」
ということが前面に押し出されているから廃止すべきである』
あなた、これを例えば街頭など人々の前で主張できますか？
あなたの危惧する問題と児童ポルノを青少年に与えない条例のどちらが大切でしょうか？
「子供が仮想と現実の区別が付かないことを前提としてこの条例は扱われています。」と貴方は言いますが、この前提のどこがいけないのでしょうか。
また『「ポルノを見た人は犯罪者になる」
という説もまかり通ってしまうかもしれないような危険性がある条例を許すわけにはいかない』と貴方は言いますが、思い出して下さい。貴方は子供のころ、エロ本は18才未満は買ってはいけないと言われてなんて思いましたか？「これを見ると犯罪者になる」と思いましたか？
貴方の意見は一見筋が通っているように見えて実際は世間では「それがどうした」と言われるようなものです。あと前の複数の質問は東京都のホームページを見ても解決しないものでしたか？反論なり意見を変えるなりのお返事待ってます。
怪獣の子供さんはちょっと考えが浅いように思われます。
本来、表現というものは「思想の自由市場」で淘汰されていくべきものなのです。
ですから、政府が表現の価値に優劣を付けて判断をするということは原則として許されないことなのです。
表現の自由のような重要な権利（性的な表現等だから重要じゃないと考える人もいるかもしれませんが、人それぞれの価値を他者が勝手に決められると思いますか？）を強引に可決するのは、人権の軽視です。
より制限的でない他の選び得る手段の画策もせず、安易に可決へと踏み切った東京都議会は責められてしかるべきでしょう。
議論②においての疑問点さんがおっしゃりたいのは
怪獣さんが動画コメント欄で「私はブログを持っており、その記事のコメント欄を議論の場としておりますので、私に意見がある方は是非そちらのほうにお寄せください。」（【東京都青少年健全育成条例応援動画】視聴者の反響【子供を守れ】より抜粋）と記載しているにも関わらず
＞わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。
＞これが本来普通の態度なのです。
と発言されたことに対して、議論を前提とした場であるのに断りを入れなければならないのか？と納得されていないのではないかと推測いたしますが。
議論②においての疑問点さん
勝手に推測で申し上げてしまってすみません。
違っておりましたら失礼いたしました。
自分も現状の行き過ぎた表現にはいくらか抑止力が必要だとは思っています。
という視点でニコニコ動画をみたのですが…
管理人さんは人を怒らせて楽しんでるんでしょうか。
中国漁船の事件以来ですよ。こんなイラッとしたの。
あの心ない動画が、どれほどの怒りを生んだのか考えてください。
一つ聞きたいのですが何で漫画アニメだけ規制なんですか？映画やドラマにもセックスシーンいっぱいありますよね？小説に至っては規制賛成派の石原都知事がポルノ小説書いていますよね？何で規制の対象外になってるんですか？あなたの主張ですと十分規制しなければならないものですよね？
少し思う所があったので、コメントさせて頂きます。アニメ・漫画を規制した所で、犯罪減少の効果はあるのでしょうか。私はないと思います。児童ポルノですら、規制しているのに絶えず闇ルートから流入しています。恐らく、アニメ・漫画を規制した所で需要がある限り、児童ポルノと同じような末路を辿るでしょう。本当に青少年を守るためなら、まず教育に力を入れるべきです。小さい子供へ性的欲求をぶつけることが何故問題とされるのか正しく理解し、性に関するモラルを持って理性的に判断できる人間ばかりであれば、例えどのような趣味があろうと、そもそも犯罪は起こらないはずです。(人間は知性があるのですから、性のことに関してだけ理性的でなくなるということはありえないからです。)それを考えると、態々検閲のような真似をして無駄に税金を使うことに、私は何ら意味を見出せません。そして、そんな意味の無いことの為に、表現の自由侵害の危険を冒す必要は、全くないと思います。この意見に関して、反論等ございましたら、是非聞かせて下さい。長文失礼しました。
皆のために言うが、こんな見難いまぁ醜いでもいいわブログにわざわざ反対意見とか議論書き込むより他で意見したほうがいいと思うよ。
貴重な意見を溝に捨てるようなもんだ。
結局こんなの只のかまってちゃんだろ。
結局、怪獣の子供さんはただただきれいごとと反対側への半ば偏見、馬鹿にするような発言を一方的に並べて相手の発言を理解しようとしていないかと。議論する気なんて最初から無いんでしょ？
コメントが増えすぎたのはニコニコにURLを入れて投稿した貴方の考えの甘さが原因では？
ネットではこうなることは誰にでも想像できると思いますが･･･
それなりの措置を早急に取らないと本当に収拾がつかなくなりますよ･･･？
『書きたければ、書けば良い』
by石原都知事
先ず石原都知事、素敵な御言葉
を誠に有難う御座います。
『護りたくなければ、護らんで良い』という
事を前提に此方も非服従の抗議を貫きます。
悪法なら護る必要性と重要性・価値も
権利も全く無し、無法で結構です！
人間という生物は、従順な機械では無い！
マナーを護り、犯罪行為・違法行為に抵触しない限り如何なる行動・如何なる生き方を
しようと個人の自由だ！
一番、重要なのは
「例え如何なる堕落・腐敗し切った
背徳的・非道徳・有害な内容の大衆文化
であろうとも
法律という手段を以って厳格に規制してしまうよりも家庭や学校に於ける徹底的な倫理教育
の尊重！」
→幼い頃、滅茶苦茶、御世話になった恩師
(カトリック聖教の神父様)の御言葉より
規制反対派です。
規制推進賛成派は、①『健全な青少年育成』だ②『未来の子供達の将来の為に』と綺麗事ばかりを謳っておりますけれど
他の方々と同様、アニメ GAME 漫画等を有害
指定図書扱にして葬り去る→青少年の健全育成に
繋がるという誤った価値観が理解出来ません。
何でも青少年の非行に繋がるという事が
解りません。
かく言う俺の方も未成年(高校生)の頃に友達や仲間内で未成年者の飲酒・喫煙(但し喫煙マナーは、厳守！吸わない奴の大迷惑考えろ！)
上等とのたうち廻り 可也、嗜んでおりましたが
それ以外は、勉学やスポーツ・委員会活動
個人の趣味とバイトに厳しい大学受験で忙しい極、普通の高校生と全く変わりませんでした。
俺達の世代の青少年達は、法律で規制されてるから有害だからこそ 腐敗し切った大人社会に公然と反逆する事が殆どでしたから。(俺達の場合、
家庭や学校には迷惑掛けませんでしたが。)
恐らく規制推進賛成派の政治家達やエリートの特権階級層が青少年時代を過ごしたエスカレーター(有名名門私立大学付属幼稚園から)は解りませんが 当時の俺達が通っていた公立中学・高校では当たり前の如く反逆精神で満ち溢れる青少年達が必ずおりました。
②小学生の頃、肝臓と腎臓に滅茶苦茶、危険且つ深刻な重度の健康障害を患っていた(小児ガンになる寸前)頃の闘病生活から学んだ最大の疑問視ですけれど
『未来の子供達の将来の為』と謳っていた事で
では『既に産まれた時から未来が全く無い子供達』の事を考えも説明して貰いたかったですね。
幸い此方は奇跡的に闘病生活は完治出来ましたが 御世話になった小児科医師は、不治の難病に
侵され 3歳・10歳・15歳で亡くなった子供達を嫌になる程、観て来た事を完治した際、語って
下さいましたけれど(『助かった命を無駄にするな、亡くなった子達の為に』という意味で)
病魔に苦しみ一度も社会生活を過ごす事無く
短い命・一生を病院で終えた子供達が
例え自分が18歳の誕生日や成人を迎える前に
死ぬという残酷な現実が待つ中で
心の支えになっている物は、やはり素晴らしい
日本のアニメやGAME・漫画の文化だと解ります。
→14歳を迎える前に死んでしまった親友の弟さん
や 教会の集会で御世話になった信者の家族の娘さん(12歳で死去)、そして病気で死んだ彼女も
アニメ・GAME・漫画が好きでしたから。
キモヲタと否定して貰って結構ですけど
俺も元々、最初からアニメ・GAME・漫画等に
全く興味が有った訳では無く 15歳の頃、交際していた彼女(成人式を迎える事無く病死)が
そうでしたから趣味に着き合わされた挙句の果て、気が着いたら こうなっちまった
食玩の美少女フィギュアに始まり
→美少女フィギュアと美少女スーパードール
→美少女キャラの等身大抱き枕カバー
普通のGAME(殆どが格闘GAME)→残虐・残酷な暴力GAME→18禁美少女GAME
訳ですが(ヲタ歴9年)
馬鹿にしたければ馬鹿にして構いませんが
俺達の世代のヲタであれば誰もが幼い頃から
知っていて当然なアニソン界のカリスマ歌手KH(俺は、閣下と崇めてます。)がライヴに於て
彼がリーダーを務めるJPというグループが
去年のワールドツアーライヴ開催期間最終日に
アフリカのある国を訪れました。(当初は南アフリカで終了する筈で突然の追加公演)
因みにその国は、つい最近迄 軍事独裁政権の
政府軍と反政府武装抵抗闘争勢力、麻薬密売で巨万の富を得た共産ゲリラ組織による内戦が長きに
渡って続き 漸く軍事独裁政権崩壊による平和を取り戻したばかりで(内戦中の犠牲者数は500万！)
開催された場所は、国連のユニセフが運営する戦災孤児救済機関組織の保護施設でした(勿論、善意の恵まれない子供達の為に無償で開催！)
殆どの戦災孤児達が罪の無い戦争の犠牲者達
両親を失った子供達だけで無く 拉致監禁・洗脳された元少年兵達もおりました。
彼は、日本の子供達なら誰でも知っている日本のアニソン曲を歌いました(主にドラゴンボール)
其処で彼は、驚きました。施設の子供達は、何と日本のアニメ・GAME・漫画文化全般を全て知っていたのです。(元少年兵の子供達を含め)
とても最近迄、500万もの人命が失われた
破壊と殺戮の内戦・戦争が続いていた国とは
思えない程です。
尚、軍事独裁政権下は表現・言論・思想の自由の弾圧と迫害、検閲・情報統制と秘密警察による監視社会で自由・人権無き国であったにも関わらずです！
日本のアニメ・GAME・漫画文化の素晴らしさ、偉大さ・誇りの凄さに改めて誇りに思った瞬間でした。その国の強権・狂信的な軍事独裁政権さえも潰せ無かったのですから！
『護りたくなければ、護らんで良い』
悪法なら護る必要性と重要性・価値も
権利も全く無し、無法で結構です！
人間という生物は、従順な機械では無い！
上の文章を書いたものです。
皆さんの話し合っている中での長々とした空気の読めない文章を書いてしまい申し訳ありません。
今後は自重します。
先ず石原都知事、素敵な御言葉
を誠に有難う御座います。
『護りたくなければ、護らんで良い』という
事を前提に此方も非服従の抗議を貫きます。
悪法なら護る必要性と重要性・価値も
権利も全く無し、無法で結構です！
人間という生物は、従順な機械では無い！
マナーを護り、犯罪行為・違法行為に抵触しない限り如何なる行動・如何なる生き方を
しようと個人の自由だ！
一番、重要なのは
「例え如何なる堕落・腐敗し切った
背徳的・非道徳・有害な内容の大衆文化
であろうとも
法律という手段を以って厳格に規制してしまうよりも家庭や学校に於ける徹底的な倫理教育
の尊重！」
→幼い頃、滅茶苦茶、御世話になった恩師
(カトリック聖教の神父様)の御言葉より
規制反対派です。
規制推進賛成派は、①『健全な青少年育成』だ②『未来の子供達の将来の為に』と綺麗事ばかりを謳っておりますけれど
他の方々と同様、アニメ GAME 漫画等を有害
指定図書扱にして葬り去る→青少年の健全育成に
繋がるという誤った価値観が理解出来ません。
何でも青少年の非行に繋がるという事が
解りません。
かく言う俺の方も未成年(高校生)の頃に友達や仲間内で未成年者の飲酒・喫煙(但し喫煙マナーは、厳守！吸わない奴の大迷惑考えろ！)
上等とのたうち廻り 可也、嗜んでおりましたが
それ以外は、勉学やスポーツ・委員会活動
個人の趣味とバイトに厳しい大学受験で忙しい極、普通の高校生と全く変わりませんでした。
俺達の世代の青少年達は、法律で規制されてるから有害だからこそ 腐敗し切った大人社会に公然と反逆する事が殆どでしたから。(俺達の場合、
家庭や学校には迷惑掛けませんでしたが。)
恐らく規制推進賛成派の政治家達やエリートの特権階級層が青少年時代を過ごしたエスカレーター(有名名門私立大学付属幼稚園から)は解りませんが 当時の俺達が通っていた公立中学・高校では当たり前の如く反逆精神で満ち溢れる青少年達が必ずおりました。
②小学生の頃、肝臓と腎臓に滅茶苦茶、危険且つ深刻な重度の健康障害を患っていた(小児ガンになる寸前)頃の闘病生活から学んだ最大の疑問視ですけれど
『未来の子供達の将来の為』と謳っていた事で
では『既に産まれた時から未来が全く無い子供達』の事を考えも説明して貰いたかったですね。
幸い此方は奇跡的に闘病生活は完治出来ましたが 御世話になった小児科医師は、不治の難病に
侵され 3歳・10歳・15歳で亡くなった子供達を嫌になる程、観て来た事を完治した際、語って
下さいましたけれど(『助かった命を無駄にするな、亡くなった子達の為に』という意味で)
病魔に苦しみ一度も社会生活を過ごす事無く
短い命・一生を病院で終えた子供達が
例え自分が18歳の誕生日や成人を迎える前に
死ぬという残酷な現実が待つ中で
心の支えになっている物は、やはり素晴らしい
日本のアニメやGAME・漫画の文化だと解ります。
→14歳を迎える前に死んでしまった親友の弟さん
や 教会の集会で御世話になった信者の家族の娘さん(12歳で死去)、そして病気で死んだ彼女も
アニメ・GAME・漫画が好きでしたから。
キモヲタと否定して貰って結構ですけど
俺も元々、最初からアニメ・GAME・漫画等に
全く興味が有った訳では無く 15歳の頃、交際していた彼女(成人式を迎える事無く病死)が
そうでしたから趣味に着き合わされた挙句の果て、気が着いたら こうなっちまった
食玩の美少女フィギュアに始まり
→美少女フィギュアと美少女スーパードール
→美少女キャラの等身大抱き枕カバー
普通のGAME(殆どが格闘GAME)→残虐・残酷な暴力GAME→18禁美少女GAME
訳ですが(ヲタ歴9年)
馬鹿にしたければ馬鹿にして構いませんが
俺達の世代のヲタであれば誰もが幼い頃から
知っていて当然なアニソン界のカリスマ歌手KH(俺は、閣下と崇めてます。)がライヴに於て
彼がリーダーを務めるJPというグループが
去年のワールドツアーライヴ開催期間最終日に
アフリカのある国を訪れました。(当初は南アフリカで終了する筈で突然の追加公演)
因みにその国は、つい最近迄 軍事独裁政権の
政府軍と反政府武装抵抗闘争勢力、麻薬密売で巨万の富を得たゲリラ組織による内戦が長きに
渡って続き 漸く軍事独裁政権崩壊による平和を取り戻したばかりで(内戦中の犠牲者数は500万！)
開催された場所は、国連のユニセフが運営する戦災孤児救済機関組織の保護施設でした(勿論、善意の恵まれない子供達の為に無償で開催！)
殆どの戦災孤児達が罪の無い戦争の犠牲者達
両親を失った子供達だけで無く ゲリラに拉致監禁・洗脳された元少年兵達もおりました。
彼は、日本の子供達なら誰でも知っている日本のアニソン曲を歌いました(最初は解り易くドラゴンボールから)
其処で彼は、驚きました。施設の子供達は、何と日本のアニメ・GAME・漫画文化全般を全て知っていたのです。(元少年兵の子供達を含め)
とても最近迄、500万もの人命が失われた
破壊と殺戮の内戦・戦争が続いていた国とは
思えない程です。
尚、軍事独裁政権下は表現・言論・思想の自由の弾圧と迫害、検閲・情報統制と秘密警察による監視社会で自由・人権・正義無き国(政府に批判的な者は、即決裁判で公開銃殺刑が行われていた程)であったにも関わらずです！
日本のアニメ・GAME・漫画文化の素晴らしさ、偉大さ・誇りの凄さに改めて誇りに思った瞬間でした。その国の強権・狂信的な軍事独裁政権さえも潰せ無かったのですから！
>私は東京の大学に行くのを諦めて地方の国公立の大学に進もうと思います。
批判的な差別主義者の馬鹿は相手にせず
自分の大切な希望に満ち溢れた将来と未来に向かって頑張って下さい
俺は、普段の職業柄、東京都全域で業務(建築系)を行っている為、滅茶苦茶、大好きな街(政治家は大嫌いだ)です、好きな街だからこそ
此度の悪法に対し『護りたくなければ、護らんで良い』を貫きます。
最後になりますが
>今回の法案は遅かれ早かれ模範として全国に拡大するでしょう。
>可決おめでとうございます。
此度の悪法成立に向けた強制採決を観る限り偽善者達は、歴史から全く何も学ばん
此度の表現・思想・言論の自由の弾圧と迫害・検閲→インターネットの検閲と監視・情報統制→徴兵制度復活の強制執行
今は、21世紀 2010年だ。戦前・戦時中の暗黒の国だった頃の日本(軍国主義の大日本帝国)じゃ無ぇ！
長文で失礼致します。
>>ロリコン＝異常者撲滅推進運動家
「自分が正義だ」 その考えもいいでしょう
ただ、場所を考えて言動を自重できませんか？
あまりにも自分の指示する派が勝利したからといって、相手をバカにすることは常識的に許されることではないかと
自分は考える人さんがあげてくれた「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集」を拝見しました
反対派ですが、今回は賛成派の意見に納得いかない点が解消されました
しかし、全てというわけではありません
例をあげると
「不当に賛美、または誇張」→「子供が大人の性行為を見て喜ぶ」
これは大人が所持するＡＶも規制を強化するべきではないでしょうか
アニメ、マンガだけだとやはり差別的な条例内容だと思いました
保護者も、所持しているなら見られないように気を使うべきだと思います
「著しく性的感情を刺激する」という文章への回答
これは回答内容があまりにも曖昧すぎると思いました
他にも何点か、納得いかないところもありましたが、大半は納得できました
なので、今回の件についてはもう少し見守ってみようかと思います
考える人さん、ありがとうございました
「オタク＝ロリコン」「犯罪者予備軍」 など、こういう言葉を使わずに、もっと情報を集めて賛成派の方は説得するべきです
そして、賛成派も反対派が主張する疑問をもっと都議会に送り、回答をしてもらうほうが、お互いの意見交換が出来るのでは？
石原みたいな反対派を軽蔑し、意見を取り入れないようなことしかしないから今、こういうことが起こっているのでは？
これは、怪獣さんにも言えることです
あなたも動画内では反対派をバカにするような書き方し、誤解したような内容しか書いてないから反論を買っているんです
反対派からの疑問にはしっかり答え、また、答えられないような点が情報収集してもあるなら、その点を都議会に質問をし、返答すべきです
僕は、ここは賛成派と反対派が集まり、納得できるまで話し合える場だと思います
言い訳せずに、感情的にならずに、一つ一つ解決していきませんか？
自分は、怪獣さんが石原みたいな３週間しか猶予をくれない、意見も取り入れてくれない卑怯者ではないことを信じます
長文失礼しました
ほとんど賛成派なんていないんだなー。
なのに通っちゃうなんて、どうみてもおかしいね。
政治家がお金と権力を持ちすぎると簡単に法律が出来てしまう良い例がまた出来たな。もう何度も無理矢理に法案が通された。そろそろ立ち上がって行動しないと危ない。
初めまして怪獣の子供様、忙しいとは存じますがコメントをお許し下さい。
最初に書いておくと私は規制には反対派の立場にあります。動画を拝見し、自分とは違う考えの方がいることを知り、ブログを覗かせて頂いた次第です。
本題といたしまして、私の意見なのですが、簡単に言うと私は今の日本のアニメ・漫画が好きなのです。確かに行き過ぎと言わざるを得ない作品も存在しますが、世界からも評価を受ける、規制なしの自由な日本の一つの「芸術」を愛しています。賛成派の方々から見ればただのキモいオタクに映るかもしれませんが、アニメや漫画といったものに支えられて生きている人間がいることも知っておいて頂けたらと思います。
それともうひとつ、既出の意見とは思いますが、この規制による犯罪の増減についてです。
石原都知事、並びに賛成派の方々はこの条例制定の理由として犯罪防止を掲げておられることと見受けます。しかし、私はどうもこれが逆効果のように思えてならないのです。「水清ければ魚棲まず」という言葉もあるように、あまり締め付けすぎてはかえって悪影響を及ぼすのではと懸念しています。例えば、今まで二次元を鑑賞することで満足できていたいわゆるロリコンの人が、二次元というはけ口を失い現実の世界で犯罪を犯してしまうということにはならないでしょうか？
もしもお時間が許せば、ご意見を頂けると嬉しいです。
それでは、長文失礼致しました。
すみません、上の文を書いたものです。
皆さんが話し合っている中で空気を読まない文章を長々書いてしまい申し訳ありません。
今後は自重していきます。
本当に済みませんでした。
＞名無しに変わりまして（ｒｙ
嫌味嫌われてるのは勿論ですよ？
自分で気づいてない？
まさかロリコンが社会で好かれているとでも？ｗ
モンスターと海外でも言われているのは事実です
嘘だと思うなら、ロリコンとペドフィリアについてご自分でお調べになってみては？何故そこで特定アジアが出てくるのか理解不能ですが、列記とした「白人層」でのことです、よろしいですか？
あとあなたは重大な勘違いをしてます
保母さん学校の先生net=ロリコンではありません
一部児童に悪戯してしょっ引かれるロリコンが混じっているのは事実ですがｗ
失礼ですが、あなた10代の高校生？ですか？
ロリコンの意味すらわからないのではまず、土俵にも立てないと思われます、基本的なことから勉強してください。異常、あっ、以上です。
>>クスノキさん
『このサイトに来られた方の中にSkyさんと言う方がいますが、わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。』との発言がなかったためです。（私の確認不足ならばごめんなさい）
だから、前述のように要約しているのでは？との解釈に至ったのです。
ロリコン＝異常者撲滅推進運動家さん
ヲタク全員が児童と思しき少女のズリネタ本を買っているわけじゃありませんよ。
ヲタク＝ロリコン＝犯罪者なんて思ってるほうが頭がどうかしていますね。
ヲタクだってちゃんとモラルを持っている方はいるんですよ。
あ、あと「自分のこと間違ってない、正しいと思ってるでしょう？」をそのままお返しいたします（笑）
アニメ好き＝ロリコンというのは大げさでしょ、それこそ上げぬしの主観的な考え方であって一般的とはいえないと思いますよ。
アニメーションは日本の文化だと思うし非現実を表現するいい手法の一つだとおいます。
ポルノ規制は大いに結構、今でも十分でしょう。
アニメ、漫画等にそのような表現が多いのは確かでしょうし影響が無いとは言い切れないでしょう。
ただここまでくると出版業界の影響等を考えなければいけないのでは？ただでさえ不況なのに出版業界に規制かけて不況をあおらんでもいいでしょうに、萌え文化の経済効果は高いんですよ。
＞＞クスノキさん
回答ありがとうございます。だとしたらこのブログのタイトル『議論はこちらのコメント欄で①』はどうなるでしょうか。考えられることとして、怪獣の子供さんを含めた全ての人達が言いたいことを言いそれぞれの発言に反応した人が答える（または、答えない）『議論』でしょうか。（←私の推測ですが、たぶんこれが怪獣の子供さんの言いたいことだと思います。
しかし、私のように『議論』を「怪獣の子供さんがそれぞれの言葉に答えてくれる『議論』」と誤解する人も出ます。
だから、『議論』や『反論』といったあいまいな言葉を使われては誤解を招きかねません。むしろ、私のように、誤解を招いている人がたくさんいます。
だとすれば、怪獣の子供さんがちりばめた『議論』や『反論』といったあいまいな言葉を訂正して『質問板』という言葉にしていただきたいと思います。
クスノキさんの「動画を一つにまとめる」という案を否定はしません。しかし、「動画を一つにまとめる」なら前述のような誤解を招かない『準備』（説明文の訂正のように）をしてほしいのです。『準備』ができなければ、また誤解が生じ混乱が起こります。
この考えはどうでしょうか？
＞名無しに変わりまして（ｒｙ
あのね、君10代の学生でしょ？
ロリコンっていうのが海外で「モンスター」の名称で明確に差別されて嫌われてるのは事実ですよ。何故そこで特定アジアが出てくるのか全く理解不能ですが、列記とした「白人層！」の国です
いいですか？
嘘だと思うならロリコンやペドフィリアについてご自分で調べてください、精神病扱いですからｗ
あとひとつ言っとくがね
お前は大きな勘違いをしている！！！！！
ロリコン＝子供好きなんて意味ではない！
それすらわかってないガキはしゃしゃりでるな！！！！
って感じですかね、全く無知の勘違いには参りますよ。ほんと
倫理？モラル？何を言ってるのあなたは？
ロリコンって言うのは特殊ではあるものの性癖の一つでね、誰にも迷惑をかけてもないのにロリコン＝異常者なんてHNつけてるあなたの方がよっぽど異常者ですよ
海外の反応？これは日本の文化ですよ。国が違えば文化が違うのは当たり前でしょう？
あなたが娘を持っているなり、自分自身少女であったりしてロリコンに危害を加えられたならあなたの反応はまだ許容できます
しかしあなたの発言は気持ち悪いから居なくなってくれって言う発言でしょう？何の根拠もなく感情論だけで動いている
主はまだ議論してくれるような動きがあるから尊敬できるけど、
ロリコン＝異常者何たらさんもう一度言います
他人を自分の独断と偏見だけでそこまで貶めることのできるあなたのほうがよっぽど異常です
ニコ動で動画を見たものです。
聞きたいんですが、例え話の中で隣家で火事が起こったらどうするか、で貴方は飛び込んで火を止めに行く、などという事を言っていましたが、貴方のその行動が余計に状況をひどくしてしまう、という事は考えられませんか？
勿論貴方が火を止められるならいう事はありませんが、貴方の行動でむしろ火災を大きくしてしまう、ということだってあり得ます。
無論貴方がどうするかは貴方の勝手です。
だけど、貴方の勝手な行動で被害を意図せずに大きくしようとするのはやめて下さい。
もしこの法案が通ったら、出版社業界やアニメ制作会社に被害が及ぶ可能性が十二分にあります。
被害にあった会社の中には、倒産する所だってあります。
では、そういった倒産した会社の人たちを、誰が支援してくれんですか？
ただでさえ今は就職できなくて困っている人達がいるのに、その数を増やしたいというんですか？
貴方がどれほど二次元を嫌おうと、その二次元が三次元である我々の経済を動かす一つの鍵になっているのは事実です。
その鍵を壊して最終的に得するのはだれでしょうか？
私は多分、一部の人間が得をした後、その一部の人間さえ巻き込んで日本は崩れていくんじゃないかと思います。
日本は輸出できるものを一つ失い、外貨を稼げなくなる。
規制をすればするほど犯罪率は高くなる、というデータを無視して規制する。
外貨を稼げなくなり、国内でも経済が回らなくなり、犯罪率の上がった日本に未来はあるんですか？
私の言っている事は誇大妄想であることは自覚しています。ですが、今回の規制を皮切りに規制が次から次へと強くなる可能性だってあります。
規制が強くなればなるほど、破綻へと近づいていくのは明白だと思います。
そうなった時、貴方は本当にこの法案が通って良かったと言えますか？
小さな火を消防署や近くにいる人に声を掛けずに止めようとして、国全体を焼くような惨事にしてしまうような可能性のある行動はやめて下さい。
？？？すみません、お聞きされている内容がよく分からないのですが、skyさんが議論してほしいと怪獣さんに呼びかけ、そのあとで怪獣さんがそれを受ける旨のコメントをしていたかと思いますが・・・
>赤猫
＞＞異常者のさばる糞どもという発言はヲタクというう意味ですよね？
当たり前じゃないですか
あのね、差別って言うけど、海外じゃ明確に
モンスターと言われて忌み嫌われてますよ。あなた達のやってることって異常なんですよ。海外じゃ販売禁止されてるような本を買ってね、児童と思しき少女のズリネタ本買ってる時点で何言われても仕方ないのです。あなた達みたいな恥も外聞もモラルもない人達がいるからこうなるんですよ。
自分のこと間違ってない、正しいと思ってるでしょう？それはおかしい証拠です、社会に属する人としての倫理やモラルといった当たり前のことが欠けてるんですよ。
厭味嫌われているとは初耳だね
特定アジアが言うなら分かるが
出来ればソースも見せていただきたいのだが
ヨーロッパ圏では
子供は芸術としてポルノ写真が撮られているがそれについいては？
また中国・ヨーロッパ圏でのペドフィリアの犯す犯罪については？
表現を規制されてからのカナダ・台湾での犯罪率の傾向は？
ろくに作品の中身も知りもせず偏見だけでキモオタだというのおかしいんじゃないのかね
ロリコン＝犯罪者
というのであれば
幼稚園・保育園・託児所・小学校
で勤務する子供好きな職員は全員犯罪者なのかね？
>赤猫
＞＞異常者のさばる糞どもという発言はヲタクというう意味ですよね？
当たり前じゃないですか
あのね、差別って言うけど、海外じゃ明確に
モンスターと言われて忌み嫌われてますよ。あなた達のやってることって異常なんですよ。海外じゃ販売禁止されてるような本を買ってね、児童と思しき少女のズリネタ本買ってる時点で何言われても仕方ないのです。あなた達みたいな恥も外聞もモラルもない人達がいるからこうなるんですよ。
自分のこと間違ってない、正しいと思ってるでしょう？それはおかしい証拠です、社会に属する人としての倫理やモラルといった当たり前のことが欠けてるんですよ。
＞＞クスノキさん
『良く考えたら盲人によって育まれた日本音楽は』の「2010/12/13(Mon)22:30:26 」投稿の所を見てきました。
つまり、『このサイトに来られた方の中にSkyさんと言う方がいますが、わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。』 というのは、私の解釈では（間違っていたらごめんなさい）Skyさんが議論を申し込みそれを受諾した怪獣の子供さんの流れをまとめて言っているのですよね。
だから、議論には承諾が必要であると怪獣の子供さんは言っているのですよね？
意見を発表する場を設けていただき、ありがとう御座います。
私は可決という結果にひどく恐怖を覚えます。
私は女子大学生であり、現在教育学部で教育学を学んでいます。友人にはBLが好きな人も嫌いな人もいますし、なかには小学生の頃から１８禁と呼ばれるジャンルの書物にしたしたしんできた人もいます。けっしてそれが褒められたことでないとは理解していますが、現状において彼らの性格破綻は見受けられませんし、社会への害悪も感じとることができません。
私自身はアニメも漫画もほとんど見ませんが、性表現をどう取るかは子供自身が判断すべきことであり、その判断材料を作るのが大人である私たちの仕事であると考えています。子供はやけどをして初めて火を危ないものだと知り、殴り合いをしてから、殴られる痛みを知るからです。
怪我をするから、危ないからと言って子供の周りから危険を排除すればするほど、成長しても何が危険かを判断することのできない子供になります。
そういう意味で私はこの条例と言う名の、表現自体を閲覧することを規制できる事実を作ることに反対しています。
私的意見ですが、少しでも参考になればと思います。
怪獣さんへ追記ですが、作曲のジャンルのほうにも少しコメントしましたので、参考にしていただけると嬉しいです。
貴方はまるで人を馬鹿にするかのような言動を取り、人の差別を肯定し、他の人の意見には全く耳を貸さない。
まずは人としてのモラルを持つべきではないですか？
それからコメントが多いから返信しないようですが、我々の意見が多くの人々から反対されるのは目に見えていた事です。記事を作るのならそれ相応の責任感を持って対応すべきではないですか？
それができないのであれば最初から記事を作らない、あるいはコメントへの返信はしないと断言しておくべきです。
＞いったん意見を言うのを収めて、怪獣さんがまとめて返事するのを待たないかと提案させていただいた次第です。
自分で
＞あるいは、どなたか議論に適した場（掲示板など）用意していただければ
言ったから作ったのに結局はこの始末
＞一昨日は条例の可決がほぼ決まったからでしょうか、一昨日の夜くらいから急にコメントの頻度が高くなり、
そりゃニコ動みたいなアニメ漫画大好きな奴等しかいないような所にあんな動画とＨＰのＵＲＬ貼りつけたらなるだろ
規制には賛成だったが、石原都知事の独裁的なやり方によって反対。
この独裁者を支持する人は日本のネオナチと言ったところか。
何故もっと話し合いをしない。
規制の対象を明確に示さないのは話し合いが不十分な証拠。
こんなものに賛成する理由が分からない。
>>ロリコン＝異常者撲滅推進運動家さん
異常者のさばる糞どもという発言はヲタクというう意味ですよね？
そういう意味なら差別と同じですよ。
その発言はどうかと思いますが・・・
＞議論②においての疑問点さん
怪獣さんを弁護するわけではありませんが、数日前まではこのブログは議論できる場でありました。少なくとも自分は怪獣さんと、２日前に自分が以前に指摘した点についてのやり取りを行い、無事に終結を迎えました。
ですが、一昨日は条例の可決がほぼ決まったからでしょうか、一昨日の夜くらいから急にコメントの頻度が高くなり、そして今このような状況になっています。
ですので、いったん意見を言うのを収めて、怪獣さんがまとめて返事するのを待たないかと提案させていただいた次第です。
出しゃばるのも何なのですが、確かにskyさんは怪獣さんに議論の申し込みをしています。
『良く考えたら盲人によって育まれた日本音楽は』の「2010/12/13(Mon)22:30:26 」投稿の所です。
＞＞クスノキさん
だとしたら怪獣の子供さんにニコニコ動画の説明文を変えるべきではないですか。少なくとも、私は『議論』や『反論』などという説明文を読みこのサイトにとびました。せめて『質問板』ぐらいにしていただきたいです。また、下品な言葉を使用してしまい誠に申し訳ありません。
＞反対派が編集できてしまうのもそれはそれで問題
言ってる意味が理解しかねますが
議論終了次第アカウントごと消すので来て下さい
取りあえずは可決おめでとうございます
東京都、石原さん、そしてこの日を待っていた人達にお礼と感謝です。めでたいことです！
反対派は残念ながら未だに全く持って論理に欠けた主張を展開しておるようで、本当に見ていて見苦しい限りです。彼らはある意味、この条例の元
悪しきキモオタ文化の日本の恥の塊である腐った本の被害者でもあるのでしょう。しかし、今日はその腐敗した現状を変えるべくする第一歩を、輝かしく踏み出しました！私自身この日をどれだけ待ちわびたことか、異常者のさばる糞どもに勿論法の基に！鉄槌を下し、正義は勝つんだと信じてきました！そうなったこと、本当にうれしく思う。まだまだ日本には色々と問題はあると思いますが、今回の規制で、少しは！それにも歯止めがきいて日本の為になる、変えてゆく一歩を踏み出せたと間違いなく今、確信してます。
最後に、もう一度お礼を言いたい、、、
石原都知事並びに東京都、賛成するために尽力してきた方々、本当にありがとう＆おめでとうございます！
せっかく「名無しに変わりまして（ｒｙ」さんが掲示板をたててくれたのに・・・
2ｃｈでは大勢の人の意味の無い発言が多いような気もします
言葉も乱れていますし
http://qawsed1234.bbs.fc2.com/
にきていただけませんか？
自分のコメントに答えてほしいという気持ちはみな同じではありますが、こちらは不特定多数、対する怪獣さんはひとりです。数人を相手ならまだしも、これだけの数のコメントに一人で返事をするには、怪獣さんがニートでもない限り不可能でしょう。
また、内容の被っているコメントも確かにたくさんありますので、ここはいったん怪獣さんがまとめて返事をするまで待ってはどうでしょうか？
幸いにも怪獣さんは動画を作ってまとめて答える意思をお持ちのようですし、条例が正式に可決された今日を一つの区切りとして、いったん怪獣さんが動画でまとめて返事されるのを待ちませんか？
それともう一点。コメントする側にも怪獣さんにも言えることですが、攻撃的なコメントは場が荒れるだけであり、不利益にしかならない、と思ってはいただけないでしょうか？
相手を罵ったところで相手の反感を買い、罵り合いになって、結局互いに疲れてしまうだけです。ですので、もう落ち着いていきませんか？
すでにお気づきの方もいらっしゃるとは思いますが、このままでは埒が明きません。皆さんそれぞれ意見があることは承知の上で提案させていただきます。
良く考えたら、反対派が編集できてしまうのもそれはそれで問題ですよね。。。
できれば、最悪板の僕のスレで議論しませんか？それともそれもスレ違いになりますかね
ニコニコから飛んできました。
私からは反対・賛成以前の問題として、あなたの態度について言わせてもらいます。
あなたは投稿者のコメントで「可能な限りお答えします」と書いており、全てに回答するとは言っていないので、スルーされている質問があるのもしょうがないことだと思っています。
しかしこの日記のコメントに対し、あなたの書き込みがたったの６件(質問者に対する返信は５件)というのは自分で考えておかしいとは思いませんか？
多くの人が集まるニコニコ動画に、この議題で動画をブログのＵＲＬと共に投稿する時点でこうなることは予想しなかったのでしょうか？
あれほど反対派に対して反論しているあなたが何故こんなことも予想できないのかとても不思議に思います。
返信出来ないなら「出来ない」と、予め書いておくのが普通です。
もう一つ、あなたが何で調べているのかは分かりませんが、あなたが考えをまとめるために使用したその資料は本当に正しいものだと言えますか？
反対派が言っていることに対して「その情報は出鱈目」と言えるほど、信用できるものなのでしょうか？
私は、(この件に関わらず)自分が知っている情報が正しいものだとは一度も思ったことはありません。
私が言いたいのは、賛成派の意見は受け入れ、反対派の意見は持論で完全に否定するあなたのやり方には問題があるのでは？ということです。
私は賛成・反対のどちらでもありませんが、少なくともあなたの動画を見て「そうだ。規制すべきだ。」とはとても思えませんでした。
非常に長くなってしまいましたが、読んでいただけたら幸いです。
動画拝見させていただきました。お疲れさまです
はっきり言いますと私はこの条例に反対です・・が。
この言い争いは、反対派と賛成派は互いの事はまったくわかっておりません。
ですが反対派の私としては、基準年齢に達していても、条例により規制され多くの漫画がなくなります。児童による害と言いますが、パソコンからの18禁サイトをまねして、学校の女の子に性的行為をした事件がありました。通学路に風俗店があり教育に悪いという事件もありました。そちらの方はほったらかしですか。
今過保護な親が増えています。
間違った知識があればしっかり親が正して下さい
これは漫画に限ったことではありません。
今、漫画やアニメを見る子供が増えてると思いますが、それは正直に漫画が好きということではないでしょうか？
それを取り上げる条例は、賛成しかねます。
作ったら議論するんですよね？
作りました
ttp://qawsed1234.bbs.fc2.com/
ここにきて返答お答え願えますか？
携帯も大丈夫ですので
それならば、『議論』などというあいまいな言葉をニコニコ動画の説明文に書かないで下さい。私のようにバカで愚かな人が勘違いをしてこのサイトにとんできてしまいます。めんどくさいなら構いません。諦めます。しかし、怪獣の子供さんの言う「skyさんの発言」はどこにあるのですか？めんどくさいの言葉でか片づけられるなら、証拠不十分のため怪獣の子供さんが創造した発言になってしまいます（本当のところ、私は怪獣の子供さんが創造した言葉などとは思いたくありません。しかし、今の怪獣の子供さんの発言ではそのように考えざるおえないのです）
返答お願いします
>>怪獣の子供さん
何を言っているのかまだ分からないのでその記述があったところのURLをお願いします。その文脈の流れを私が確認してどのような内容か理解したら再び戻ってきます。
それまで待っていてください。必ず戻ります。
断るというのは拒否するという意味ではなく、前もって確認するという意味です。
括弧内はSkyさんの発言です。
未来のロリコンさん、もちろんあなたに限らず意見を下さった方とは議論したいと思っています。ただこのサイトで議論をするのは難しいことがよくわかったので（ルールの共有やコメント欄の上限などから）、何か別の場所を設けていただけませんか？
一つだけ言わせていただこうと思い、コメントさせていただきます。
怪獣の子供さん、もう少し（と言わずにもっと？）言葉を選んで発言すれば、穏便に議論が出来ると思いますよ？
というか、インターネットという公共の場で発言するには不適切な表現が多すぎると思います。差別的な発言とか、偏見とか。
マンガ・アニメを規制する前に、ご自身の発言を少し自主規制してみたらどうですか？
せめて、文章を読みなおしてからＵＰすることをおすすめします。
一言と言っておきながら、長くなってすみませんでした。
漫画、アニメにおいてそういう表現がなされるのが有害だとお考えならば、当然実写や小説が規制されたとしてもあなたは賛成しますよね？
この点についてどうお考えなのか、ぜひとも意見をお聞かせ願いたいです。
『このサイトに来られた方の中にSkyさんと言う方がいますが、わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。』
私の理解力不足でしょうか。この文章では怪獣の子供さんが断っているのですか？Skyさんが断っているのですか？さらにカッコ内のはつげんは誰ですか？カッコ内の発言で「乗って頂ける」とはどのような意味ですか？
すいません、理解力が低く、質問ぜめになってしまい。さらには返答が遅くなってしまい。
怪獣の子供さんの発言の後半はこれを私が理解してから答えます
主・・・さっきからそういう発言しかしていませんよ・・・
そういう態度だから勘違いされるんです
では聞きます
この未来のロリコンと議論していただけますか？
議論②においての疑問点さん
分かっていないのはあなただけのようです。
このサイトに来られた方の中にSkyさんと言う方がいますが、わざわざ「今後も議論したいので乗って頂けるか」と断っています。
これが本来普通の態度なのです。自分のコメントに答えてもらえないからって、相手の都合を考えず「何で回答しない、逃げてるのか！？」などと言う人のあまりの多さに正直うんざりしています。別にそういう人たちに嫌気が差して回答が滞ったわけではありませんが、少なくともこういう人たちを見て「回答してやらなければせっかく来てくれたのに申し訳ない！」とはなりませんよね。
もう少し自己中心的な態度を改めていただきたい。
>>日本人ほぼ全員を敵に回したって、冗談ですよね？
貴方はどれほどの人を見下したか分かっていますか？
貴方は自分自身の発言が全て間違っていないとでも思っていらっしゃるのですか？
ロリコン=犯罪者、犯罪予備軍
これは何ですか？幼い子供が好きなのが犯罪ですか？
保育士も犯罪者ですか？
この法案により治安が悪くなるのは見なくても分かります。
貴方はその理由が分かるでしょうか
わからないでしょうね、一生分かるはずがありません。
ご 感 想 は こ ち ら か ら
ﾄ ﾗ ｯ ｸ ﾊﾞ ｯ ｸ
＞＞怪獣の子供さん
返信コメントありがとうございます。
失礼ですが具体的にどのような点を馬鹿げている、幼稚であると感じられたのですか？
まめさんの言葉をお借りする形になりますが、
議論において相手の立場に一度立って考えることは重要なことであり、
そもそも理性的に議論しようと考えるのであれば当然の事なのではないでしょうか。
それすら出来ない方におぞましいなんて、
正直言われたくありません。
一応確認させていただきますが、
貴方が相手取っている私たちは人間であり、
普段はごく普通の生活をしているということを分ってらっしゃいますか。
犯罪者か、もしくは異形のものか何かと勘違いしていらっしゃいませんか。
主義主張を書いただけで、論破されるわけでもなく
このような罵倒を受けるならば、この場に意見を受け付けるべきではないと思いますよ。
動画の作成、意見の受付をした段階で、
貴方は反対派の主張内容をある程度把握し、理解していたのではないのですか。
其方にきちんとした根拠と信念があるのでしたら、
罵声を浴びせてはぐらかさないできちんと納得がいく回答をしてくださいませんか。
とある腐女子の反対派 2010/12/26 21:27 ﾍﾝｼｳ ﾍﾝｼﾝ